Este es un foro dedicado a las Fuerzas Armadas Mexicanas así como de los diferentes Cuerpos de Policía y demás entes que se dedican a la Seguridad interna de México.


porque la armada no posee submarinos

Comparte

L86
Soldado
Soldado

Mensajes : 147
Masculino
Edad : 31

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por L86 el 20/3/2013, 10:20 am

Bueno, si vamos a replantear las misiones de nuestras FF.AA. y de la SEMAR en particular, para contribuir en la lucha contra la piratería por ejemplo, si necesitaríamos comprar más y diferente equipo.

La cuestión es que si ya los impuestos cobrados son excesivos, no me quiero imaginar lo que nos costaría un programa de rearme general que corresponda a tener armamento para misiones de paz, de apoyo internacional, etc.

También, a lo que recuerdo, habría que cambiar la constitución en ese caso, pues esos usos para las FF.AA. nacionales no están marcados en ella.

x8
Recluta
Recluta

Mensajes : 7
Masculino
Edad : 35

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por x8 el 20/3/2013, 10:51 am

Al menos se deberia considerar la compra de algunos submarinos para utilizarlos para desembarcar fuerzas especiales en la costa, tal como lo hacen los navy seals o algunas otras armadas del mundo, para esto no se necesitaria comprar los mas moderno, con algunos submarinos diesel seria mas que suficiente.

juan
Cabo de Mar
Cabo de Mar

Mensajes : 199

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por juan el 20/3/2013, 11:12 am

Hola compañeros recordemos que cada quien tienen un punto de vista muy diferente a cualquier persona a mi en particula me daria mucho gusto saver que mi pais contara con una flota de almenos 6 submarinos tres en cada litoral, pero seamos realistas, no se cuenta con recursos suficientes para hacer el recambio de todas las unidades de superficie existentes ya obsoletas, desir que tenemos 6 submarinos, talve seria lo necesari para tener cubiert nuestra zona ecomonica maritima con PO, PC, Interceptoras, buques de aprobicinamiento, porta helicopteros, fragatas y demas buques o equipo de vigilancia que tambien seria una muy buena forma de persuacion cualquier pais lo pensaria aun mas si esta flota en su mayoria estaria formada por unidades que no rebasaran la decada de aber sido botada claro esto tambien es una falacia saludos.
avatar
Takeda
Coronel
Coronel

Mensajes : 7044

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Takeda el 20/3/2013, 11:25 am

L86 escribió:Bueno, si vamos a replantear las misiones de nuestras FF.AA. y de la SEMAR en particular, para contribuir en la lucha contra la piratería por ejemplo, si necesitaríamos comprar más y diferente equipo.

La cuestión es que si ya los impuestos cobrados son excesivos, no me quiero imaginar lo que nos costaría un programa de rearme general que corresponda a tener armamento para misiones de paz, de apoyo internacional, etc.

También, a lo que recuerdo, habría que cambiar la constitución en ese caso, pues esos usos para las FF.AA. nacionales no están marcados en ella.

A eso me refiero con la carencia de estrategia de México. Chile por ejemplo financia sus fuerzas armadas por medio del cobre. Nosotros somos el principal productor mundial de un metal que pasó en 12 años de costar 2 dólares la onza a 30 dólares, me refiero a la plata. Tenemos una empresa pública que tiene ingresos al año superiores a 100,000 millones de dólares, (PEMEX), que son más que el PIB de Marruecos, por ejemplo (dentro de los primeros 20 compradores de armamento mundiales) y la segunda empresa más grande de México (CFE) también es pública. Un problema es que no existe banca nacional que pudiera ayudar financiar el desarrollo.

La cosa es esa, el país no tiene estrategia, y el liderazgo está total y absolutamente corrompido.
avatar
ORAI
Teniente
Teniente

Mensajes : 1699
Masculino
Edad : 30
Localización : df

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por ORAI el 20/3/2013, 11:46 am

Takeda escribió:
L86 escribió:Bueno, si vamos a replantear las misiones de nuestras FF.AA. y de la SEMAR en particular, para contribuir en la lucha contra la piratería por ejemplo, si necesitaríamos comprar más y diferente equipo.

La cuestión es que si ya los impuestos cobrados son excesivos, no me quiero imaginar lo que nos costaría un programa de rearme general que corresponda a tener armamento para misiones de paz, de apoyo internacional, etc.

También, a lo que recuerdo, habría que cambiar la constitución en ese caso, pues esos usos para las FF.AA. nacionales no están marcados en ella.

A eso me refiero con la carencia de estrategia de México. Chile por ejemplo financia sus fuerzas armadas por medio del cobre. Nosotros somos el principal productor mundial de un metal que pasó en 12 años de costar 2 dólares la onza a 30 dólares, me refiero a la plata. Tenemos una empresa pública que tiene ingresos al año superiores a 100,000 millones de dólares, (PEMEX), que son más que el PIB de Marruecos, por ejemplo (dentro de los primeros 20 compradores de armamento mundiales) y la segunda empresa más grande de México (CFE) también es pública. Un problema es que no existe banca nacional que pudiera ayudar financiar el desarrollo.

La cosa es esa, el país no tiene estrategia, y el liderazgo está total y absolutamente corrompido.

es por eso que se necesitan la reforma hacendaria y energetica, para cobrar como se debe y sin embargo no veo posibilidad de un cambio en lo que refiere a modernizacion verdadera para las FAS , ahora x8 estas muy mal informado de la funcion de un submarino, existen varias funciones de submarinos y sumergibles, hay misileros, "destructores", nucleares, de proyeccion, en fin son casi las mismas que las de un buque pero con la ventaja de la autonomia y el sigilo, aun asi son extremadamente caros e inutiles al menos en este momento.
avatar
Shirok
División Grafica

Mensajes : 5828
Masculino
Localización : Raftel

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Shirok el 20/3/2013, 11:49 am

Los recursos no son pretexto, eso se ya discutido bastante en cada tema de "por que no hay tal cosa", el presupuesto anual gasta mucho mas en cosas vanales que en lo que podria invertirse en un poco de equipo militar, el Unico asunto es la voluntad y los intereses politicos, hoy México tiene una armada rezagada en naves.

Y para los que dan a entender que para que si de todos modos las armadas grandes son hegemonicas, es falso recomiendo investigar el caso de las Malvinas la falta de un par de misiles extra fue la diferencia en el resultado final del conflicto, y aun asi no se compara el efecto disuasivo de un puñado de exocet al de un par de submarinos indetectables que pueden operar sin poner en riesgo a tantos pilotos con mejores resultados.

avatar
Tupolev TU-160
Mayor

Mensajes : 3063

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Tupolev TU-160 el 20/3/2013, 1:19 pm

De hecho si hay que hacer un plan a largo plazo para modernizar decentemente a las FFAA en especial a SEMAR...

A las FFAA se les confia la protecciòn de las plataformas petroleras, yo no veo mal que PEMEX diera una parte de las ganancias para garantizar su protecciòn y con eso de que se va a abrir a la IP pues los riquillos le van a tener que caer con $$$ para cuidar su inversion no???
avatar
asterix
SS-Schutze
SS-Schutze

Mensajes : 15414

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por asterix el 20/3/2013, 3:14 pm

Se pueden tener submarinos Alemanes o Españoles de capacidad costera y hasta oceánica con propulsion convencional (a diesel).

La Armada ha estado PISOTEADA POR LA SEDENA y por sus propios almirantes que ya estan en su área de confort...y se conforman con sus navios donados de la década de los 70´s....ja


Un saludo.

Arleigh B.
Recluta
Recluta

Mensajes : 5
Masculino
Edad : 59

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Arleigh B. el 29/3/2013, 7:39 pm

L86 escribió:
sukoi escribió:quisiera saber porque la marina no tiene submarinos

¿Para qué los quieren?

Los submarinos modernos son una inversión bastante fuerte, tanto en creación de la flota como en mantenimiento. Ahí está el caso de Rusia y su flota decrépita por ejemplo. Aún en medio de la recuperación y la modernización de sus fuerzas, hay todavía muchos submarinos oxidándose en puertos.Recientemente andaban quejándose aquí en el foro por mandar a aprender música a tres elementos porque hay gastos más inmediatos y ahora se quejan porque no tenemos submarinos. ¿A cuantos elementos creen que necesitarían enviarse para aprender esas destrezas? ¿A donde? ¿Cuanto saldrían los navios, instalaciones y la logística necesaria? ¿De donde van a salir todos esos recursos?

Todo ese pinche desmadre ¿Para qué? Hasta donde sé, no tenemos ni rivales navales ni necesidad de proyectar fuerza a largas distancias, ni misiles nucleares, como la mayoría de los países que operan submarinos. Si hablamos estríctamente de defensa naval sería más eficiente y barato invertir en misiles como el BrahMos.


Rusia no tiene submarinos decrepitos ni oxidandose en puerto. Se deshicieron de mucho material obsoleto y se quedarton solo con lo que pueden mantener, y realmente necesitan. Y y aun asi ahorita son la segunda marina de guerra del mundo.

No necesariamente el operar submarinos es un gasto enorme. Ahi esta Colombia con 4 tipo 209 y dos 206 que acaban de comprar por algo asi como 70 millones de euros, y que le serviran por unos 10 a 15 años. Tambien estan los submarinos coreanos Tolgorae -Corea del Sur- .El porque se necesitarian submarinos, es como discutir el mismo tema de porque se tienen fragatas ex Knox, o cazas F 5, para mantener una minima capacidad disuasiva, pero tambien para tener personal capacitado para en un futuro, de ser necesario poder operar submarinos y barcos de guerra mas modernos. Si la Marina no los ha operado, se debe sobre todo a cuestiones presupuestales. Hay un rumor de que por 1970, Mexico iba a recibir 2 submarinos de los EU que databan de finales de la 2a GM, pero al final por cuestiones de dinero, se abandono el proyecto.
avatar
Defekator
Teniente
Teniente

Mensajes : 2274
Masculino
Edad : 38
Localización : Lyon Guanajuato

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Defekator el 29/3/2013, 10:14 pm

En resumen, la armada Mexicana no tiene submarinos porque en México históricamente hemos carecido de una política de defensa, y cualquier gasto en ese rubro se desdeña por ser "superfluo" e "innecesario", los narcos han salido ganones por esa forma de pensar.

Eso sin contar con que la mayoría católica mexicana reprime cualquier intento de desarrollo científico con su cultura de la ignorancia y sumisión durante 400 años, después de todos no sabemos hacer un pequeño calculito matemático, pero la gualupita nos protegerá... nonono ...eso ha impregnado el pensamiento del mexicano y por ende en el de sus gobiernos.

Como se menciona, si la hacen de a tos por unos músicos, y ponen sus peros por la Aexa, cuanti más con tecnología militar, incluso entre los mandos militares su pensamiento es así, mantenernos si se puede con resorteras y piedras.

Además de estar gobernados por una bola de rateros, ignorantes sin visión; no fueran sus partidos políticos.

L86
Soldado
Soldado

Mensajes : 147
Masculino
Edad : 31

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por L86 el 29/3/2013, 10:26 pm

He ahí la cuestión, sólo con lo que pueden mantener y necesitan. Lo demás ahí está, ni siquiera desmantelado. Que sean la segunda o la vigésima, nada que ver con la cuestión de que les salió muy caro mantener la flota y la recortaron masivamente en consecuencia.

Que si realmente cerca de 70 submarinos es lo que "necesitan" o es para lo que les alcanza, considerando que también tienen que modernizar el resto de sus FF.AA. si es muy relevante, pues andamos nosotros en condiciones similares: Las necesidades de inversión superan con creces los recursos disponibles.

Arleigh B. escribió:No necesariamente el operar submarinos es un gasto enorme. Ahi esta Colombia con 4 tipo 209 y dos 206 que acaban de comprar por algo asi como 70 millones de euros, y que le serviran por unos 10 a 15 años.

70 millones de Euros vendrían siendo 1.120 billones de pesos approx. al tipo de cambio actual. Según el presupuesto de egresos de la federación, la marina se llevó cerca de 22 billones. La pura adquisición de submarinos de este tipo equivaldría al 5% del presupuesto de la marina para el 2013, sin contar además todo lo que conlleva iniciar y mantener este programa por la vida útil de las embarcaciones.

Por los puros submarinos, bien podrían reemplazarse los G3 y MP-5 de más de 30 años de antigüedad (el diseño) por más FX-05, reemplazar los camiones o hummers de bastantes unidades por APCs o finalmente iniciar la producción de varios diseños nacionales de blindados propuestos. Todo lo cual de hecho se ocupa ahora, y no en un futuro hipotético, y en el último caso, tendría más derrama económica para el país sin mencionar la importancia de fortalecer la industria de defensa nacional.

La cuestión no es que diga que los submarinos son inútiles, eso sería un absurdo. Digo que en la situación actual, estaríamos gastando sumas significativas de dinero en "disuasión" cuando sabemos perfectamente bien que nuestra disuasión y amenaza principal están al norte, y que por gastos para lidiar con eso nos empinaríamos sólitos sin necesidad de ir a la guerra. Y también que hay otros gastos que nos darían beneficios cambie o no cambie esa situación.
avatar
Shirok
División Grafica

Mensajes : 5828
Masculino
Localización : Raftel

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Shirok el 30/3/2013, 12:36 am

Aun asi, todos sabemos que el presupuesto de defensa de ambas ramas de las fuerzas armadas debería no ser "5% mas alto" si no al menos del doble para ser coherente con el tamaño de la economía nacional y sus intereses y aunque fuera mucho pedir deberia de ser lo suficiente para mantenerse MINIMO a la par tecnológicamente del resto del mundo, no es asi como ya lo dijo defekator y muchos otros, simplemente por la mentalidad mediocre del mexicano ese es el punto.
avatar
ORAI
Teniente
Teniente

Mensajes : 1699
Masculino
Edad : 30
Localización : df

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por ORAI el 30/3/2013, 2:21 pm

Defekator escribió: En resumen, la armada Mexicana no tiene submarinos porque en México históricamente hemos carecido de una política de defensa, y cualquier gasto en ese rubro se desdeña por ser "superfluo" e "innecesario", los narcos han salido ganones por esa forma de pensar.

Eso sin contar con que la mayoría católica mexicana reprime cualquier intento de desarrollo científico con su cultura de la ignorancia y sumisión durante 400 años, después de todos no sabemos hacer un pequeño calculito matemático, pero la gualupita nos protegerá... nonono ...eso ha impregnado el pensamiento del mexicano y por ende en el de sus gobiernos.

Como se menciona, si la hacen de a tos por unos músicos, y ponen sus peros por la Aexa, cuanti más con tecnología militar, incluso entre los mandos militares su pensamiento es así, mantenernos si se puede con resorteras y piedras.

Además de estar gobernados por una bola de rateros, ignorantes sin visión; no fueran sus partidos políticos.



asi es, si se ponen de nenas por un solo elemento que se le capacito en el extranjero y les encanta mantener politicos que solo ven por si mismos, que van a decir de un solo submarino???.....la culpa tambien la tiene la gente.
avatar
eze_hunter_jxg
Soldado Razo
Soldado Razo

Mensajes : 1303
Masculino
Edad : 117
Localización : Tunalguilla N.L

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por eze_hunter_jxg el 30/3/2013, 3:10 pm

Defekator escribió: En resumen, la armada Mexicana no tiene submarinos porque en México históricamente hemos carecido de una política de defensa, y cualquier gasto en ese rubro se desdeña por ser "superfluo" e "innecesario", los narcos han salido ganones por esa forma de pensar.

Eso sin contar con que la mayoría católica mexicana reprime cualquier intento de desarrollo científico con su cultura de la ignorancia y sumisión durante 400 años, después de todos no sabemos hacer un pequeño calculito matemático, pero la gualupita nos protegerá... nonono ...eso ha impregnado el pensamiento del mexicano y por ende en el de sus gobiernos.

Como se menciona, si la hacen de a tos por unos músicos, y ponen sus peros por la Aexa, cuanti más con tecnología militar, incluso entre los mandos militares su pensamiento es así, mantenernos si se puede con resorteras y piedras.

Además de estar gobernados por una bola de rateros, ignorantes sin visión; no fueran sus partidos políticos.

Si no lo hacen no es porque no los dejen, si no no se hubieran hecho muchos descubrimientos "importantes"...ja
Eso sin contar que no hay apoyo del Gob. suficiente para el desarrollo cientifico
avatar
XÓLOTL
Teniente Coronel
Teniente Coronel

Mensajes : 6311
Masculino
Edad : 40
Localización : Desde el Espolón del Diablo hasta la Selva Lacandona

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por XÓLOTL el 30/3/2013, 5:05 pm

Por qué no tenemos submarinos?


hay 5 razones de peso:


1. No somos armada somos una guardia Costera por la clase de embarcaciones que manejamos, la tecnología y la obsolescencia del 70% de la Flota.

2. El presupuesto es muy bajo para las necesidades y o das mantenimiento a lo que tienes o vas por algo nuevo a costa de estar como Argentina viendo sus buques hundirse por falta de trabajo en ellos.

3. Porque antes no habíamos requerido de estas embarcaciones toda vez que somos una nación pacífica pero ahora los escenarios cambian y poco a poco la SEMAR se moderniza, se fortalece y en su momento se podrían tener.

4. Políticamente hay grandes carencias en México par empezar 70 millones de pobres y de los cuales 25 no tienen asegurada su comida entonces nadie quiere soltar lana sin que el costo político lo hunda.

5. Ok se tiene un submarino y la tripulación el costo de entrenarla de mantener en condiciones al sub y par nada más usarlo de patrulla? Al menos tendría que ir a RIMPAC o a ejercicios con latinoamérica y eso implica más y más costos.}

Por ahora conviene más tener completos los CASA C235 300 Persuader y ver la posibilidad de la nueva modernización de indonesia y EADS para el Aviocar C212 que por cierto ya fueron modernizados y repotenciados.

Mejorar el Ala rotativa de la SEMAR cuyos Bo 105 ya están al final de su vida y traer un nuevo helio embarcado que pueda si es necesario ser equipado par guerra submarina.

Con esa inversión no es necesario un submarino si poseemos superioridad aérea y con las OPV's mejor dentadas no hay necesidad.
avatar
REY_ARTURO
Teniente
Teniente

Mensajes : 1265
Masculino
Edad : 45

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por REY_ARTURO el 30/3/2013, 9:29 pm

[quote]
Takeda escribió:Yo lo que pienso es que México sencillamente no tiene una fuerza armada acorde a su tamaño porque no tiene estrategia a largo plazo y no sabe a dónde va. Los mismos centros de investigación y estrategia estadounidense admiten que a largo plazo, una de sus amenazas podrían ser el que México prospere económicamente y decidiera armarse.


Precisamente el nuevo objetivo del nuevo secretario de la defensa, es que próximamente ya se contará con un nuevo y renovado plan de defensa nacional, y se creará una adecuada política de defensa nacional, la cuál es actualmente inexistente; ojalá que en ese contexto se puedan adquirir equipos y armamento terrestre, aéreo, y naval mas acordes a la nueva realidad nacional, de un país en plena expansión económica, y mas aún, siendo uno de los países emergentes de mayor trascendencia actualmente y uno de los mas grandes de latino américa.


L86
Soldado
Soldado

Mensajes : 147
Masculino
Edad : 31

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por L86 el 30/3/2013, 10:50 pm

XÓLOTL escribió:5. Ok se tiene un submarino y la tripulación el costo de entrenarla de mantener en condiciones al sub y par nada más usarlo de patrulla? Al menos tendría que ir a RIMPAC o a ejercicios con latinoamérica y eso implica más y más costos... Mejorar el Ala rotativa de la SEMAR cuyos Bo 105 ya están al final de su vida y traer un nuevo helio embarcado que pueda si es necesario ser equipado par guerra submarina.

Con esa inversión no es necesario un submarino si poseemos superioridad aérea y con las OPV's mejor dentadas no hay necesidad.

ORAI escribió:si se ponen de nenas por un solo elemento que se le capacito en el extranjero y les encanta mantener politicos que solo ven por si mismos, que van a decir de un solo submarino???"
Esto es mas o menos algo de lo que vengo diciendo. Pero nooo ni madres, como "todos tienen submarinos" ahora quieren también para llegarle a los vecinos.

Se entiende perfectamente bien que es necesario mantenerse modernizados en ciertos equipos. La cuestión es que el presupuesto de defensa de un país debería distribuirse de acuerdo con sus necesidades y plan estratégico, no porque "todos tienen", ni porque haya que prepararse para lo imprevisible, ni solo por tener la capacidad, tenga sentido o no.

También habría que recordar que el arma de guerra más poderosa de cualquier país no es nada que salga de sus fábricas, sino sus fábricas mismas. 70 millones de euros bien invertidos en crecer la planta productiva del país al término de 15 años bien podrían duplicarse, generar la capacidad de producir armamento propio, y además generar impuestos.
avatar
Shirok
División Grafica

Mensajes : 5828
Masculino
Localización : Raftel

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Shirok el 31/3/2013, 1:29 pm

Pues es lo que digo somos mediocres, las necesidades de una fuerza armada son garantizar la seguridad e intereses de una nación nos guste o no, las fuerzas armadas actuales no tienen los recursos para cumplir esa función. Mientras que México es de los países que menos gastan en defensa del mundo y de los que mas gastan en pendejadas.
avatar
aztro
Guardiamarina
Guardiamarina

Mensajes : 616
Masculino
Edad : 28
Localización : edomex

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por aztro el 4/4/2013, 2:18 am



Si nos ponemos serios, La armada colombiana adquirio 2 submarinos alemanes costeros
U-206, que seran utilizados contra el narco, y claro como arma disuasiva, no tienen un elevado costo como los Submarinos normales" ..creo que serian buenos para misiones contra el trafico de drogas maritimas que esta en aumento. Saludos
avatar
Enemigo Público
Kapitan - Sovetskaya Armiya
Kapitan - Sovetskaya Armiya

Mensajes : 7838
Masculino
Edad : 29
Localización : Huaxyacac

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Enemigo Público el 7/4/2013, 11:10 pm

aztro escribió:

Si nos ponemos serios, La armada colombiana adquirio 2 submarinos alemanes costeros
U-206, que seran utilizados contra el narco, y claro como arma disuasiva, no tienen un elevado costo como los Submarinos normales" ..creo que serian buenos para misiones contra el trafico de drogas maritimas que esta en aumento. Saludos
Buen punto.

No todos los submarinos tienen que ser enormes y de elevadas capacidades de batalla, pueden ser simplemente el equivalente a una PO submarina o Corbeta.
avatar
asterix
SS-Schutze
SS-Schutze

Mensajes : 15414

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por asterix el 7/4/2013, 11:25 pm

De moda un Submarino Norcoreano Costero, ideal para Armadas de "Agua Dulce"....

Mini submarino Sang-O norcoreano



Un saludo.

Contenido patrocinado

Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: 13/12/2017, 9:02 am