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porque la armada no posee submarinos

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sukoi
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porque la armada no posee submarinos

Mensaje por sukoi el 17/3/2013, 8:56 pm

quisiera saber porque la marina no tiene submarinos
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Monakyo101
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Monakyo101 el 17/3/2013, 9:43 pm

Porque dicen los politicos, que solo los paises militaristas tienen submarinos y los mandos que no los necesitamos y son mucha tecnologia para sus conocimientos. x_x lol!
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por sukoi el 17/3/2013, 11:57 pm

la verdad si los necesitamos mira lo que pasa con el submarino narco
que capturaron deberíamos tener una flota de submarinos de 10 o menos ni muy modernos ni viejos sino como de las demás marinas de latinoamerica asi
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Perseo el 18/3/2013, 12:03 am

Compañero,la lucha anti submarina se hace con buques de superficie,los submarinos son para lucha de superficie,un submarino nunca a hundido otro submarino.Todo esto aunque le resulte raro e irónico.

L86
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por L86 el 18/3/2013, 12:08 am

sukoi escribió:quisiera saber porque la marina no tiene submarinos

¿Para qué los quieren?

Los submarinos modernos son una inversión bastante fuerte, tanto en creación de la flota como en mantenimiento. Ahí está el caso de Rusia y su flota decrépita por ejemplo. Aún en medio de la recuperación y la modernización de sus fuerzas, hay todavía muchos submarinos oxidándose en puertos.

Recientemente andaban quejándose aquí en el foro por mandar a aprender música a tres elementos porque hay gastos más inmediatos y ahora se quejan porque no tenemos submarinos. ¿A cuantos elementos creen que necesitarían enviarse para aprender esas destrezas? ¿A donde? ¿Cuanto saldrían los navios, instalaciones y la logística necesaria? ¿De donde van a salir todos esos recursos?

Todo ese pinche desmadre ¿Para qué? Hasta donde sé, no tenemos ni rivales navales ni necesidad de proyectar fuerza a largas distancias, ni misiles nucleares, como la mayoría de los países que operan submarinos. Si hablamos estríctamente de defensa naval sería más eficiente y barato invertir en misiles como el BrahMos.
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sukoi
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por sukoi el 18/3/2013, 12:17 am

bueno eso en parte les doy la razón pero arian falta unos aunke sean de defensa

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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por L86 el 18/3/2013, 12:21 am

sukoi escribió:bueno eso en parte les doy la razón pero arian falta unos aunke sean de defensa

¿De defensa contra que? ¿Otros latinos? ¿La Royal Navy como Argentina? ¿La U.S. Navy?
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sukoi
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por sukoi el 18/3/2013, 12:39 am

L86 escribió:
sukoi escribió:bueno eso en parte les doy la razón pero arian falta unos aunke sean de defensa

¿De defensa contra que? ¿Otros latinos? ¿La Royal Navy como Argentina? ¿La U.S. Navy?

osea no porke seamos neutrales no significa ke no nos ataken en un futuro y la verdad ase falta modernizar la marina yo solo desde mi punto de vista deberiamos tener unos submarinos ,fragatas mas patrullas oceánicas ,buques de desembarco ,interceptoras y no estoy hablando de portaaviones y destructores porque estan fuera de las necesidades de la semar
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Tupolev TU-160 el 18/3/2013, 12:39 am

Sencillo:

1- Presupuesto

2- Discursos mediocres y tacaños de los legisladores.
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sukoi
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por sukoi el 18/3/2013, 12:43 am

bueno no considere eso, los tacaños pero presupuesto hay para la marina ejercito y la fam pero el presupuesto no hay para los diputados y todos esos ratas segun ellos
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Rogersukoi27 el 18/3/2013, 1:19 am


Para darle una respaldada a los comentarios anteriores,
Chile tiene submarinos ya que todavia estan en litigio con
Peru y Bolivia por una guerra que sucedio en los 1800´s.

Peru igual, por dicha lucha aun no finiquitada.
Brasil, por sus grandes costas, y para impulsar su propia industria en astilleros. Argentina por sus recelos con sus vecinos los Chilenos, y la irremediable lucha de recuperacion de las Malvinas.
De manera que quienes tienen conflictos no resueltos, justifican sus submarinos aun y que no sea la solucion especifica para ello.
En nuestros tratados de "regalo de la mitad de nuestro territorio" con E.U., no se ocuparon submarinos, y ni se ocuparan.
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Enemigo Público el 18/3/2013, 1:22 am

sukoi escribió:bueno no considere eso, los tacaños pero presupuesto hay para la marina ejercito y la fam pero el presupuesto no hay para los diputados y todos esos ratas segun ellos
No nos vayamos por las ramas, presupuesto no hay, entiéndase lo que se asigna, lo que podría asignarse...... de eso se encarga el gobierno en "invertirlo" en cualquier otra cosa para que no quede nada que repartir.

Como ya se le dijo:

1. Presupuesto.

2. A los políticos les vale madre.


¿Exactamente para que los queremos?

Si lo que se busca es estar preparado para la guerra antisubmarina y de superficie, la mejor opción que podemos tener y que no involucre soluciones costosísimas como fragatas o destructores, serían Corbetas ASW y ASuW, así como sus versiones "mini" denominadas: "buques de combate de litoral". Así mismo contar con mas OPV que puedan llevar a cabo misiones de rastreo antisubmarino.

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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por L86 el 18/3/2013, 1:31 am

sukoi escribió:
L86 escribió:
sukoi escribió:bueno eso en parte les doy la razón pero arian falta unos aunke sean de defensa

¿De defensa contra que? ¿Otros latinos? ¿La Royal Navy como Argentina? ¿La U.S. Navy?

osea no porke seamos neutrales no significa ke no nos ataken en un futuro

Si piensas un poco en los ejemplos que dí te darás cuenta de que potenciales rivales militares para México, los podemos clasificar mas o menos en dos grupos:

1.- Los que ya podemos manejar, aún si podrían darnos problemas.
2.- Los que no podríamos manejar aún quintuplicando el presupuesto de todas las fuerzas armadas y dándoselo todo a SEMAR.

Hay dos cuestiones importantes que me parece que los que dicen "tacañería" no toman en cuenta:

Se tienen fuerzas armadas para proteger la población, la integridad territorial y los recursos (económicos, naturales, etc.) de ella. Un ejército que se trague más de la mitad del presupuesto federal (como el Norcoreano) "por si acaso" es un ejército peor que inútil, es contraproducente.

La segunda es que no hay forma realista de prepararse para todo lo que pudiese suceder. Bajo ese argumento, habría que gastar para comprar o hacer armas para repeler una invasión armada de E.U. (por no decir extraterrestres o algo más fumado). Ustedes nomas díganme si aún si de hoy a mañana se acabara la corrupción nos alcanza para eso.
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por ORAI el 18/3/2013, 2:26 am

Primero, para que submarinos?, en la utopia mascercana seria mas necesaria la compra de aeronaves mas poderosas, buques, aeronqves de ala rotatoria,etc..... Hay miles de cosas mas importantes que comprar submarinos y aun asi no los hay.
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por tlalotoani el 18/3/2013, 3:12 pm

El Submarino es un arma OFENSIVA, y en general son CARÍSIMOS.

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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por L86 el 18/3/2013, 4:22 pm

tlalotoani escribió:El Submarino es un arma OFENSIVA...

Ahí si tengo un leve desacuerdo, las armas son de acuerdo al uso. De acuerdo completamente en la cuestión del costo.
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por seals el 19/3/2013, 6:17 pm

no hay submarinos por lo mismo que las tropas usan un fusil viejo , y por que los aviones que hay en la fuerza aerea tienen mas de treinta años de servicio por lo mismo que en todas las unidades hay soldados vigilando y no hay camaras que hagan el trabajo y los tanques que tenemos de los años ochenta los pintan de manera diferente cada año para los desfiles por que somos un pais bien tercermundista y hay prioridades en el pais como vender nuestros recursos naturales privatisar las empresas del estado saquear al pais nuestros politicos tienen una forma de vida como del jet set internacional y mantenerlos cuesta mucho por eso no hay submarinos
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Absolut el 19/3/2013, 6:27 pm

nose porque le dan importancia a este tipo de preguntas aun sabiendo la realidad. No hay presupuesto !!! al igual que con los verdes se tiene bastantes carencias, en lo particular pienso que se deberia de ampliar más el presupuesto para sacar adelante los proyectos que se han quedado en el escritorio.

pd: hay un proyecto en particular el cual se habla de un submarino no tripulado con el fin de apoyar las investigaciones del lecho marino, en el cual se usara tecnologia nacional creado en nuestros propios astilleros pero ps seguira un buen rato asi.


Última edición por Absolut el 19/3/2013, 7:01 pm, editado 1 vez
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Shirok el 19/3/2013, 6:54 pm

Bueno siendo realistas los submarinos son parte de las fuerzas armadas de cualquier pais que se diga importante, con el surgimiento de nuevas tecnologias que reducen el consumo de energia en procesos como la obtencion de oxigeno mediante el agua de mar, y la propulsion los Submarinos de Diesel estan resurgiendo como viables, economicos y disuasivos rezagando a los submarinos nucleares a tareas mas especificas como el despliegue de arsenal nuclear, el 99.9 % de los submarinos construidos al igual que los aviones caza o tanques de guerra, jamas veran accion en combate pero su funcion es la de mostrar que un pais no esta indefenso, de ningun modo para ser utilizados forzosamente.

Que en México tengamos mentalidad migajera pues si asi estamos.

Como dato tanto arguendeamos que México es la economia 11 del mundo, pues bien del lugar 1 al 20-24 segun PPA o nominal, todos T-O-D-O-S los paises muchos con menos de la quinta parte de costa que México tienen Submarinos Modernos, excepto claro uno.
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por REY_ARTURO el 19/3/2013, 9:17 pm

L86 escribió:
sukoi escribió:bueno eso en parte les doy la razón pero arian falta unos aunke sean de defensa

¿De defensa contra que? ¿Otros latinos? ¿La Royal Navy como Argentina? ¿La U.S. Navy?


Contra que????????

Nadie en el mundo puede saber a ciencia cierta quienes lo van a atacar en cualquier momento, aùn a pesar de tener posibles enemigos potenciales, ya que en ese sentido nada, absolutamente nada està escrito.

Contra quienes??????????


Contra cualquier otro paìs, que aprovechandoun momento coyuntural, y si a sus interèses conviene, decida emprender un ataque contra el paìs.

Por que el que no suceda o sì, tampoco està escrito, y mucho menos es una regla.

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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por L86 el 19/3/2013, 11:50 pm

Shirok escribió:el 99.9 % de los submarinos construidos al igual que los aviones caza o tanques de guerra, jamas veran accion en combate pero su funcion es la de mostrar que un pais no esta indefenso, de ningun modo para ser utilizados forzosamente... T-O-D-O-S los paises muchos con menos de la quinta parte de costa que México tienen Submarinos Modernos, excepto claro uno.

Si quiere compramos unos de plástico macizo, eso cumple el criterio de alcanzar a los vecinos y de no necesariamente ser útiles...

En primera, como disuasivo, no sirve. Volviendo a lo mismo, las flotas que podrían presentar una clara amenaza al país le pasarían por encima a cualquier flota de submarinos que pudiésemos pagar y operar.

En segunda, es algo muy... peculiar gastarse el dinero en submarinos porque "todos tienen y yo no". Si se puede conseguir mejores resultados con armas ASW y misiles antinavales, sería extraño hundir ese dinero en un submarino que va a ser menos efectivo y esperar que nunca tengamos que usarlo.

Me suena como copiarse en matemáticas de prepa porque ocupamos un 10, salir estúpidos con hermosos papeles, y justificarlo porque el 99% de las personas nunca usan álgebra de todas formas.

REY_ARTURO escribió:Contra cualquier otro paìs, que aprovechandoun momento coyuntural, y si a sus interèses conviene, decida emprender un ataque contra el paìs.

¿Aunque ese país sea E.U., China o Rusia? ¿cree que se puede? ¿No? Entonces como meta no sirve.

Ya expliqué arriba las razones por las cuales pienso que esa es una postura ideológica, no práctica. Nada de lo que dijo siquiera intentó rebartir con razones lo que dije.
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Shirok
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Shirok el 20/3/2013, 12:47 am

Pues si que raro que TODOS los otros paises sean los que estan equivocados... es lo que digo de migajeros ah y por cierto los submarinos de diesel modernos son un arma disuasiva para CUALQUIER Armada, EU en un ejercicio de 2006 fue I-N-C-A-P-A-Z de detectar submarinos similares a los scorpene chilenos al pasar inadvertidos e inclusive sacarle fotografias sin ser detectados al Portaaviones Ronald Reagan asi que si no los tenemos es por MIGAJEROS y agachones, nada mas no le busquemos tres pies al gato.

Bueno siendo realistas los submarinos son parte de las fuerzas armadas de cualquier pais que se diga importante, con el surgimiento de nuevas tecnologias que reducen el consumo de energia en procesos como la obtencion de oxigeno mediante el agua de mar, y la propulsion los Submarinos de Diesel estan resurgiendo como viables, economicos y disuasivos rezagando a los submarinos nucleares a tareas mas especificas como el despliegue de arsenal nuclear, el 99.9 % de los submarinos construidos al igual que los aviones caza o tanques de guerra, jamas veran accion en combate pero su funcion es la de mostrar que un pais no esta indefenso, de ningun modo para ser utilizados forzosamente.

Que en México tengamos mentalidad migajera pues si asi estamos.

Como dato tanto arguendeamos que México es la economia 11 del mundo, pues bien del lugar 1 al 20-24 segun PPA o nominal, todos T-O-D-O-S los paises muchos con menos de la quinta parte de costa que México tienen Submarinos Modernos, excepto claro uno.

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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por L86 el 20/3/2013, 2:41 am

Shirok escribió:Pues si que raro que TODOS los otros paises sean los que estan equivocados...

Dije específicamente que para las necesidades de defensa Mexicanas serían un gasto superfluo, pues no tenemos pleitos con potencias navales ni de soberanía marítima.

La misión central de la SEMAR es proteger los mares Mexicanos, no proyectar fuerza en aguas extranjeras, y por ende corvetas y helicópteros ASW y misiles navales son perfectamente capaces de ejecutar esa función, a un menor costo y con menos problemas de logística, doctrina y entrenamiento que una flota de submarinos.

Lo que hagan o dejen de hacer otros países poco tiene que ver con esto.

Shirok escribió:los submarinos de diesel modernos son un arma disuasiva para CUALQUIER Armada, EU en un ejercicio de 2006 fue I-N-C-A-P-A-Z de detectar submarinos similares a los scorpene chilenos al pasar inadvertidos e inclusive sacarle fotografias sin ser detectados al Portaaviones Ronald Reagan...

Digamos que en el caso hipotético, E.U. entra en conflicto con México y un submarino Mexicano hunde el Reagan. ¿Que pasa después? ¿Se retiran? ¿No le van a entrar por miedo?

En la guerra convencional entre FF.AA. regulares, siempre ganará la más comprometida y la que más recursos tenga. Y una pequeña flota de submarinos no cambia la ecuación. O incluso una grande, pregúntele a los Alemanes.
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Takeda
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por Takeda el 20/3/2013, 9:28 am

Yo lo que pienso es que México sencillamente no tiene una fuerza armada acorde a su tamaño porque no tiene estrategia a largo plazo y no sabe a dónde va. Los mismos centros de investigación y estrategia estadounidense admiten que a largo plazo, una de sus amenazas podrían ser el que México prospere económicamente y decidiera armarse.

Vamos, si México moldea sus FF.AA. para repeler una posible agresión guatemalteca pues sencillamente que postura más ridícula. Hay un concepto en relaciones internacionales que los chinos denominan bono hegemónico y repercute económicamente en el desarrollo de un país. México tiene que empezar a velar por el cuidado de sus rutas comerciales, y por el apoyo a países que le benefician económicamente, vamos, el mismo presidente francés ha reclamado en pleno Palacio Nacional un papel más activo de México en la política internacional. Un país grande adquiere cierta responsabilidad, su peso le obliga a volverse un factor de estabilidad y para eso es que se requiere que México esté bien equipado.

No se trata de equiparse para repeler una agresión estadounidense, con un vecino tan poderoso nuestra mejor defensa es la diplomacia, se trata de equiparse para enfrentar un nuevo tipo de misiones que la comunidad internacional nos está requiriendo.

Estoy de acuerdo en que los submarinos serían una de las últimas adquisiciones que vería la Armada si emprendiera un programa de re-arme, así que mi comentario va más enfocado a la discusión de la estrategia mexicana.
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Re: porque la armada no posee submarinos

Mensaje por ORAI el 20/3/2013, 9:37 am

muy deacuerdo contigo takeda, un submarino en estos momento seria un desfalco y un despilfarro de enrgia y dinero, mas se debrian enfocar en un plan de rearme a mediano plazo , primero para cubrir y reemplazar las necesidades mas grandes y depues para complementar y adquirir mayor fuerza.

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Re: porque la armada no posee submarinos

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