Este es un foro dedicado a las Fuerzas Armadas Mexicanas así como de los diferentes Cuerpos de Policía y demás entes que se dedican a la Seguridad interna de México.


Fragatas clase Allende de la Armada de México

Comparte

MBB
Marinero
Marinero

Mensajes : 862

Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por MBB el 20/12/2012, 2:25 pm

Mictian escribió:
MBB escribió:
XÓLOTL escribió:Así es MBB pero creo que dichas Fragatas podrían mexicanizarse es decir, empezar a instalar en ellas tecnología propia para que de la manos de los avances en las OPV's y lo que se logre en dichos buques se obtenga un desarrollo nacional para Corbetas o Fragatas Propias.


Ya sea Corbetas o Fragatas el casco de las OPV funcionan perfectamente como ya lo comenté con algunas modificaciones que en nada se igualarían a los costes de querer ¨actualizar¨ las Fragatas existentes Ex-USNavy.

Y en caso se decida por ¨comprar¨Know-How las MEKO se adaptan sin problema a las necesidades de nuestra ARMADA. Para ambos casos se requiere PRESUPUESTO muy superior al que tenemos ahora.

Sin embargo es el paso siguiente le guste o no a nuestros políticos, para dotar a nuestea ARMADA de equipo de punta , necesario para salvaguardar nuestro mar territorial y recursos petroleros.

Saludos,

Entonces existe la posibilidad aunque remota de que tambien se adquiean fragatas para fabricar en nuestros astilleros???

Eso si seria fenomenal, aunque obvio, no se reflejaria en el corto plazo, pero aunque fuera a mediano o largo y se incluya en un plan factible. Obvio, hace falta que nuestros politicos presupuestales se den cuenta de la necesidad tanto de los equipos como de la asignacion de presupuesto sin restricciones.

Ojala...ojala!!!

AMBOS escenarios son posibles...Utilizar casco de Oaxaca para diseñar una FRAGATA..o ADQUIRIR KNOW-HOW (caso Damen Stan Patrol) y Construir una FRAGATA..por ejemplo MEKO.

El gran tema...PRESUPUESTO...SALUDOS

yaregrese
Recluta
Recluta

Mensajes : 4
Masculino
Edad : 26

Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por yaregrese el 20/12/2012, 5:00 pm

El casco de la Oaxaca por dimensiones y desplazamiento, daria para una corbeta. Y siendo realistas una corbeta bien armada nos puede ser mas autil que una fragata o destroyer mediocremente armado. Otra posibilidad, la USN esta por retirar sus ultimas fragatas Oliver Hazard Perry, de las llamadas "alargadas" porque pueden operar SH 60's. Aunque les removieron el lanzador Mk 13 de proa, retienen sus radares, equipos de guerra electronica y contramedidas, sonares, torpedos ASW, el oto melara de 76mm y el Phalanx de 20mm. Con un buen refit puede durar otros 25 años, y como es una plataforma muy robusta y estable, se les puede añadir mas armamento como SSM's, SAM's, etc. De hecho la Marina de Paquistan compro 2 y les añadio lanzadores de Harpoon.

http://www.defenseindustrydaily.com/A-Perry-for-Pakistan-USS-McInerney-06197/

Dentro del mercado de las fragatas usadas de EU o Europa, las Oliver Hazard Perry no seran las mas impresionantes, pero estan en buen estado y son una plataforma ideal para una modernizacion.

Otra opcion seria comprarle a Navantia el diseño de los patrulleros oceanicos que le esta fabricando a Venezuela. Oficialmente es una P.O., pero en la practica esta diseñada para añadirle sensores y armamento para dejarla como una fragata ligera con plena capacidad de combate. Tiene espacio para un CIWS, para una bateria de SSM's, tubos lanzatorpedos, sonar, etc. Y a un costo mucho menor que el de una Meko 200.
avatar
XÓLOTL
Teniente Coronel
Teniente Coronel

Mensajes : 6287
Masculino
Edad : 40
Localización : Desde el Espolón del Diablo hasta la Selva Lacandona

Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por XÓLOTL el 21/12/2012, 4:55 am

Espero que se rediseñara la Durango haciéndola de 95 metros y artillandola mejor y tendríamos una corbeta muy buena.
avatar
Perseo
Teniente
Teniente

Mensajes : 1974

Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Perseo el 21/12/2012, 5:08 am

NUESTRAS PO son PO por algo son LENTISIMAS clasificarlas como corbeta o hacerlas corbeta o fragata no estan facil como alargarlas o meterle motores mas potentes que quitarian mas espacio

elvergl
Cabo de Mar
Cabo de Mar

Mensajes : 169
Masculino
Edad : 27

Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por elvergl el 19/1/2013, 10:22 am

Perseo escribió:NUESTRAS PO son PO por algo son LENTISIMAS clasificarlas como corbeta o hacerlas corbeta o fragata no estan facil como alargarlas o meterle motores mas potentes que quitarian mas espacio

Hay varios detalles que hacen la diferencia entre un simple patrullero, y un verdadero buque de guerra. Un buque de guerra lleva mas armas y sensores, y por lo tanto es muy comun caer en el error de tomar cualquier casco y atiborrarlo de equipo extra, esto puede afectar su navegacion en mares gruesas, mas o menos lo que les ha ocurrido a los israelitas con sus buques SAAR 4.5 y SAAR 5, a los italianos con sus fragatas Lupo -las Maestrale posteriores son mas largas y llevan menos SSM's-y a las primeras fragatas Type 22 britanicas.

Otra cuestion es el que una corbeta o fragata debe ser diseñada, para poder recibir daño en combate y seguir a flote al menos para llegar a puerto, y dudo muchisimo que una de nuestras P.O's resista un simple impacto de artilleria de 76mm, porque no fueron diseñadas para eso.

Una fragata OHP recibio dos impactos de Exocet -aunque uno no estallo- y pudo regresar por si misma a puerto, reparada y vuelta al servicio, la corbeta israeli Hanit recibio el impacto de un misil chino de corto alcance, y pese a los daños pudo regresar a puerto y ser raparada. En cambio hace poco una corveta surcoreana, -de diseño similar al de nuestras P.O- recibio un torpedo y en cuestion de segundos la explosion la partio en dos y la hundio, muriendo todos sus tripulantes.

O sea que no es tan sencillo como parece. Si la SEMAR se quiere aventar a un proyecto tan ambicioso, seria mejor irse por lo seguro, cabildear fondos para un diseño europeo o ruso, con la correspondiente transferencia de tecnologia, pero irse por algo seguro, garantizado. Si por ahorrarse dinero y presumir de algo autentico, salen con un diseño modificado de las Bronstein o las Knox, se correria el grave peligro de que las cosas no salgan bien. Brasil ya intento un diseño propio basado de las Bronstein. -las Niteroi- y al final los costos se les fueron mas arriba de lo estimado, los buques no resultaron ser lo que se esparaba de ellos, y mejor ahi la dejaron.
avatar
tlalotoani
Teniente
Teniente

Mensajes : 1020
Masculino
Edad : 40

Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por tlalotoani el 19/1/2013, 3:30 pm

elvergl escribió:
Perseo escribió:NUESTRAS PO son PO por algo son LENTISIMAS clasificarlas como corbeta o hacerlas corbeta o fragata no estan facil como alargarlas o meterle motores mas potentes que quitarian mas espacio



Una fragata OHP recibio dos impactos de Exocet -aunque uno no estallo- y pudo regresar por si misma a puerto, reparada y vuelta al servicio, la corbeta israeli Hanit recibio el impacto de un misil chino de corto alcance, y pese a los daños pudo regresar a puerto y ser raparada. En cambio hace poco una corveta surcoreana, -de diseño similar al de nuestras P.O- recibio un torpedo y en cuestion de segundos la explosion la partio en dos y la hundio, muriendo todos sus tripulantes.


Recordemos el caso Benito Juarez ¿Con qué la Hundieron? sé que la agarraron de tiro al blanco por diferentes sistemas, pero mi duda es quien dió el golpe definitivo ¿Gabriel?

elvergl
Cabo de Mar
Cabo de Mar

Mensajes : 169
Masculino
Edad : 27

Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por elvergl el 19/1/2013, 5:16 pm

Un barco no necesita forzosamente hundirse, para quedar fuera de combate, y tener que ser abandonado. En el caso de la Benito Juarez, se remolco el puro cascajo, sin combustible ni otros elementos que pudieran contribuir a un incendio mayor, como la municion. En varios ejercicios donde se hunden barcos viejos, estos acaban yendose a pique por uno o dos torpedos, o de plano por cargas explosivas colocadas con antelacion.
Como decian los almirantes de EU en la segunda guerra mundial: "si quieres hacerle hoyos a un barco ahi estan los aviones con sus bombas, pero si quieres hundirlo recurre a los torpedos".
En los casos del Sheffield y del Atlantic Conveyor, estos no se hundieron porque el misil les hubiera hecho un boquete tan grande, sino por el daño estructural que causaron la explosion y el posterior incendio, que los dejaron totalmente inservibles.

El caso de la Benito Juarez fue muy triste, gracias al adiestramiento de la tripulacion no ocurrieron mayores perdidas humanas.
avatar
Rogersukoi27
General de División
General de División

Mensajes : 10126
Masculino
Edad : 59

Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Rogersukoi27 el 19/1/2013, 5:27 pm



Definitivamente, se tendra que analizar bien que equipo reemplazara a estas Allende, ya que a la fecha, muchas de sus tareas, han sido de entrenamiento a las generaciones que han terminado en la Escuela Naval, y uno que otro ejercicio conjunto con otros buques extranjeros, sin mayor relieve.
Pareciera que las PO´s les ha dado mejor desempeño, ademas de despertar curiosidad por los paises extranjeros de conocer sus prestaciones.
Nada que otros paises no puedan construir, mas siempre midiendo el terreno de lo que la Armada de Mexico posee, en su iniciativa de construir sus propios buques.
Lo que mas les revuelve el estomago, es que se tenga la OTO MELARA de 76 abordo como arma principal, como la gran mayoria de buques de vanguardia de Italia, Suecia, Noruega y paises de Asia.
avatar
Sagaie
Cabo de Mar
Cabo de Mar

Mensajes : 191
Masculino
Edad : 26

Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Sagaie el 19/1/2013, 6:37 pm

simon las oaxaca estan bien chidas solo les hace falta misiles y torpedos

B.G.S.
Cabo de Mar
Cabo de Mar

Mensajes : 170
Masculino
Edad : 22

Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por B.G.S. el 19/1/2013, 7:15 pm

Yo no veo lugar para equipar con tal armamento a las Oaxaca.

Su tarea es como PATRULLERA OCÉANICA y con el equipamiento que tiene es más que suficiente.

elvergl
Cabo de Mar
Cabo de Mar

Mensajes : 169
Masculino
Edad : 27

Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por elvergl el 19/1/2013, 10:11 pm

Sagaie escribió:simon las oaxaca estan bien chidas solo les hace falta misiles y torpedos

¿Misiles y torpedos para un barco de patrulla?, ¿misiles y torpedos para detener a un pescador furtivo o una lancha de narcotraficantes?

Una cosa es un patrullero de altura, o guardcostas, que en la mayoria de los países del primer mundo van armados solo con ametralladoras y cañones ligeros, y otra muy diferente un buque de combate, que tiene que combatir a otros buques, aviones, helicopteros, misiles, etc.

Supongamos que como algunos de uds sugieren, se toma el diseño de la P.O. Oaxaca y se le monta una bateria de 6 SSM's, algunos misiles anti aereos de corto alcance como el Sadral o el Gipka. Para empezar, ¿a donde le montariamos esas armas, junto con todo lo demas que llevan incluido, radares de tiro, cables, sistemas hidraulicos, etc? , y luego y esto es muy importante,¿como integrar todo esto en un solo sistema de mando en el puente del buque, y a su vez hacer que el barco puede usar estas armas, en coordinacion con otros buques, aviones, helicopteros, etc?
Aqui interviene la electronica, y entonces tendriamos que mandar a diseñar un nuevo puente de mando, con computadoras y consolas de origen extranjero, con algun sistema de datalink, etc, y eso seria sumamente caro.
No es solamente cuestion de montarles misiles y ya, es tener primero que nada, mejores capacidades de deteccion, segundo capacidad de mandar y recibir informacion encriptada, tercero, de entre todos los ecos de radar que se reciban en el barco, tener la capacidad de discriminar blancos falsos, -como barcos civiles, grupos de aves, etc-, de los blancos potencialmente hostiles, y en cuestion de segundos tomar la decision de disparar a no.
Y todo esto, junto con las armas, es lo que hace que sea tan cara una fragata o corveta nueva. Si fuera solo por construir el cascaron, cualquier país con un astillero regular tendria fragatas modernas.
avatar
sukoi
Recluta
Recluta

Mensajes : 34
Masculino
Edad : 21
Localización : veracruz ver

Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por sukoi el 17/3/2014, 2:48 pm

Una pregunta camaradas an recibido alguna repotensiacion las fragatas? seguramente es una pregunta tontas pero agradecería sus respuestas...
avatar
Huemac
Marinero
Marinero

Mensajes : 94
Masculino
Edad : 97

Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Huemac el 24/3/2014, 8:07 pm

sukoi escribió:Una pregunta camaradas an recibido alguna repotensiacion las fragatas? seguramente es una pregunta tontas pero agradecería sus respuestas...

Que yo sepa las fragatas clase Allende, no han recibido ninguna repotenciación solo se que les cambió el sistema de controles de sus calderas de analógico a digital, siguen usando calderas de vapor.
Por otro lado me encontré esta noticia ya algo pasada, donde se muestra a la fragata ARM Abasolo en el dique seco de astilleros de Veracruz.

http://t21.com.mx/maritimo/2013/05/15/interesa-miguel-aleman-desarrollar-industria-naval-mexicana



Mié, 15/05/2013 - 6:47am

Por:

Pilar Juárez
1101 lecturas
 
Archivado en:  | Marítimo | Interjet | Miguel Alemán Velasco | TMM



Miguel Alemán Velasco y Miguel Alemán Magnani dieron a conocer que están interesados en participar en sociedad con Transportación Marítima Mexicana (TMM) en el desarrollo de la industria naval en México, en especial en astilleros.

Como socio de la empresa de transporte intermodal y logística Grupo TMM, Miguel Alemán Velasco, dijo que:


Sería de justicia que se pudieran hacer barcos en astilleros mexicanos, traerse todos los técnicos y hacer instalaciones en Veracruz o en Tampico.

El ex gobernador de Veracruz señaló que no se trata de adquirir astilleros en Galicia, España, sino traer tecnología para desarrollar estas instalaciones en México. Aunque no descartó la posibilidad de realizar alguna inversión en esta región. “A lo mejor se comprará un astillero”, admitió.

Este anuncio se da luego de que Pemex tiene previsto invertir en astilleros gallegos, como lo anticipó Alberto Núñez Feijóo, presidente de la Xunta de Galicia.

Miguel Alemán Magnani, presidente ejecutivo de Interjet, detalló que son accionistas de TMM, a cargo de José Serrano Segovia, quién, dijo es una de las personas que más conoce de ese negocio en México, por lo que demostró su respaldo a las decisiones del director de TMM para el desarrollo de la industria naval en nuestro país.

En 2012, tras el anuncio de que Petróleos Mexicanos compraría barcos construidos en México, TMM concretó la compra de Astilleros Internacionales de Tampico, donde actualmente se realizan trabajos de reparación de buques, con la intención de construir barcos a largo plazo.
avatar
Rogersukoi27
General de División
General de División

Mensajes : 10126
Masculino
Edad : 59

Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Rogersukoi27 el 24/3/2014, 11:07 pm

sukoi escribió:Una pregunta camaradas an recibido alguna repotensiacion las fragatas? seguramente es una pregunta tontas pero agradecería sus respuestas...


La más recientes reparaciones que las Fragatas recibieron, fuerón reportadas en el
informe de la Semar de 2011, donde aparecen en la pagina 56 de dicho informe lo siguiente:
(En ningúna de las partidas, aparecen repotenciación de su motores, solamente mantenimiento)

La Semar, a través de la Digeser, para mantener en óptimas condiciones de eficiencia y confiabilidad la
maquinaria y equipo de las unidades de superficie, adquirió refacciones necesarias para la ejecución de los
siguientes programas:

• Programa de Mantenimiento de la Maquinaria Naval de las Unidades de Superficie; dentro de este
programa se realizaron las siguientes acciones:

-En el Buque ARM “Mina” (F-214) efectuó la reparación de: una bomba de combustible, un
compresor de aire de alta presión, dos intercambiadores de calor y seis válvulas de vapor.
- Reparó el Motogenerador de Emergencia 1A del Buque ARM "Allende" (F-211).

- Buques ARM “Allende” (F-211), ARM “Mina” (F-214), ARM “Galeana” (F-202) y ARM
“Netzahualcóyotl” (D-102): Lote de empaquetaduras y juntas tipo “R” y “CG” para el reemplazo en
las tuberías de vapor y equipos.

- Buque ARM “Abasolo” (F-212): para la reparación general de tres bombas de contraincendio
sanitaria y achique.

- Buques ARM "Allende" (F-211), ARM “Victoria” (F-213), ARM “Bravo” (F-201), ARM
“Netzahualcóyotl” (D-102): Cuatro lotes de productos químicos y material de laboratorio, para el
sistema de tratamiento químico de agua de alimentación de calderas.

- Buque ARM "Mina" (F-214): para un compresor del
sistema deshidratador de aire de baja presión.

- Buque ARM “Victoria” (F-213): para los sistemas de
deshollinado de las calderas 1-A y 1-B (reservorios).
 
 

En los informes subsecuentes, no aparece ninguna reparación específica de consideración
a las Fragatas de las Flotas del Golfo y Pacífico.
 Firmes

Contenido patrocinado

Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: 17/8/2017, 4:20 pm