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Fragatas clase Allende de la Armada de México

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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Tupolev TU-160 el 31/10/2012, 12:32 pm

Sagaie escribió:no se rian pero fue wikipedia jajjajaa

Ps con razòn estimado...

Hace un año la Wiki decìa que habia MI-35 y que venian los SAAB Gripen NG...
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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Sagaie el 31/10/2012, 1:02 pm

bueno ok wikipedia no es fiable pero de todas maneras estaria muy chido que todas las clase allende tuvieran la capacidad antiaerea y las bravo pudieran portar misiles antibuque

jaja pero solo soy un simple marinero
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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Enemigo Público el 31/10/2012, 1:34 pm

Sagaie escribió:bueno ok wikipedia no es fiable pero de todas maneras estaria muy chido que todas las clase allende tuvieran la capacidad antiaerea y las bravo pudieran portar misiles antibuque

jaja pero solo soy un simple marinero
No es que sea marinero, es que nuestro gobierno es bien rata, pendejo y sin huevos, que no es capaz de decir o mejor dicho: exigir a USA un trato de iguales.
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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Sagaie el 31/10/2012, 1:51 pm

Eso si tienes mucha razon
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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Vesper_navy el 31/10/2012, 1:56 pm

me gusta ver como divagan de si tiene o no tiene jeje...por desgracia no se tiene ningun misil en ningun barco mexicano ni en las tan nombradas misileras ese que se disparo fue el unico y el ultimo actualmente todo el sistema esta deshabilitado, en las fragatas pues aun que se compran a un precio carisimo es por politica de los gringos que mucho del sistema electronico, de armas y de radares se desmonta es asi pues que los CIC llegan como cuarto listo para la fayuca!! en el 2003 cuando estaban rehabilitando a la mina y a la bravo estaban intentando arreglar el tubo torpedero que esta en popa pero desistieron por que psss no habia torpedos, el propocito de estos buques es practicamente de exhibicion pues mantenerlas es carisimo y siempre se mantien atracadas las unicas que navegan son la bravo, la mina, y a veces la allende y la galeana de ahi en mas no se utilizan jamas

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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por MBB el 31/10/2012, 2:04 pm

Un apunte solamente...Las Misileras de origen Israelita SI cuentan con sus sistemas habilitados y SI tienen misiles para el caso de ser necesarios....saludos

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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Lanceros de Toluca el 4/11/2012, 5:34 pm

Aun asi, Enemigo tiene razon, solo que deslindando responsabilidades, esas compras fueron Peyroteras (2000-2006) ellos fueron los mediocres.

Claro Peyrot sigue en arresto domiciliario... asi que al menos por eso la esta pagando.

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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por chikatilo el 18/12/2012, 10:52 pm

MBB escribió:Un apunte solamente...Las Misileras de origen Israelita SI cuentan con sus sistemas habilitados y SI tienen misiles para el caso de ser necesarios....saludos

En efecto. La Armada de Chile va a retirar proximamente sus Saar 4, seria bueno que aprovechando las buenas relaciones que se tienen con ese país, Mexico les comprara sus stocks de misiles Gabriel, obviamente con el aval de Israel.

Las Knox estan desarmadas porque se compraron a un precio ridiculo, de alrededor de 7 millones de dlls por unidad, tal como estaban. Y todas estaban pudriendose amarradas a un muelle en los EU, y obviamente mucho equipo electronico se echo a perder, y los EU les quitan todo lo que tengan de valor, -CIWS, misiles, etc- y dejaron solo el cañon y el cascaron. Asi se las trajo la SEMAR, que tardo algun tiempo en dejarlas con capacidad de navegar. Asi como estan estos buques solo sirven para adiestrar tripulaciones, para combate olvidenlo. Sin embargo con presupuesto y ganas se les podria hacer alguna actualizacion. El Sea Sparrow la verdad es un misil medianon tirandole a malo, en la Marina gringa utilizaban un director de tiro con radar, que tenia que ser apuntado hacia la direccion del objetivo por un operador a descubierto en cubierta. El sistema Aspide/Albatros italiano es mas capaz y moderno, quizas se podrian cnseguir algunos de estos en algun pais de Europa y montarlo en las nuestras, junto con un radar de seguimiento e iluminacion para el objetivo. O de plano buscarles instalarles al menos un buen CIWS, el Phalanx tampoco es la gran cosa, Oerlikon esta ofreciendo un cañon de tiro rapido de 35mm de rapida instalacion y excelente desempeño. Algo parecido ofrece la compañia sudafricana Denel. O en vista del buen resultado del equipo ruso en la Semar, el sistema Kashtan que combina dos gatlings de 30mm junto con misiles con un alcance de poco mas de 10 kms, o su version de exportacion Palmaria. Para combate barco vs barco, se podria ver la posibilidad de utilizar los lanzadores Asroc para montarles algun misil como el MM 40 block 3, el RBS 15, o el KH 35. Obviamente no es solo ponerles los misiles y ya, tambien implicaria instalarles computadores y consolas asociadas para su manejo. Con una inversion de unos 15 a 25 millones de dlls por barco se les podria dar plena capacidad de combate, y ese mismo equipo en un futuro podria ser desmontado e instalado en un barco mas moderno.
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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por estril_02 el 19/12/2012, 2:39 pm

En efecto se compraron solo los cascos, pero era solo cuestión de recursos ponerlas operativas con armamento. Así como Brasil que compro el portaavion Francés en 12 mdd y ellos pagaron el equipamiento y modernización, o como el Vikramaditya de la armada india, comprado a los rusos modernizado.

Aunque según existe una restricción por parte de Estados Unidos para rearmarlas. Aun así pienso que tienen mas músculos las Clase Oaxaca que las Knox o Brostein. Vale mas fabricar un buque nacional para poder invertirle a tener que gastar en cascos viejos. Pero son simples sueños, pues cuando se trata de dinero para las fuerzas armadas todos son peros, y luego el poco presupuesto que les asignan los mismos jefes agarran una parte, por eso el pleito de quien subiría a la SEDENA o el por que no sueltan la FAM.

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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por manuelcer el 19/12/2012, 5:21 pm

Con una inversion de unos 15 a 25 millones de dlls por barco se les podria dar plena capacidad de combate
Creo que se necesitaría un poquito mas de dinero, por no decir bastante mas, por darte un par de ejemplos, los ingleses cuando actualizaron sus fragatas y le pusieron Phalanx Block 1B, compraron 5 sistemas por 42.8 millones de libras esterlinas(unos 8.5 millones de libras esterlinas por Phalanx), recordando que la libra esterlina es mas cara que el dólar, en otras palabras aprox. 13 millones de dólares por cada Phalanx Block 1B, mientras que si tomamos el ejemplo de Perú que acaba de comprar 16 misiles Exocet MM-40, mas 4 lanzadores para sus fragatas Lupo(yo me imagino que con su respectiva consola de tiro(ITL)), por 97 millones de dólares, si las matemáticas no me fallan, haciendo una simple regla de tres, un lanzador y 4 misiles aproximadamente costarían 20-24 millones de dólares(ojo suposición mía), si a eso le agregamos la parte de defensa aérea por parte de misiles(citando otro ejemplo Peruano), estoy hablando del sistema MK-57 Mod-10, en otras palabras el lanzador de 8 misiles Sea Sparrow con su respectivo iluminador y toda la cosa, exceptuando los misiles, el cual le estaban vendiendo a los Peruanos 4 sistemas a 50 millones de dólares, en otras palabras 12.5 millones por sistema, todo esto de acuerdo a la solicitud que le enviaron al congreso gringo.

Con esto a que voy, que si se quisiera llevar este ejercicio imaginativo a la realidad, estaríamos hablando de 40 a 45 millones de dólares, por buque por instalar 1 Phalanx Block 1B,1 lanzador de 8 misiles Sea Sparrow y su respectivo equipo, mas 1 lanzador cuádruple de misiles Exocet MM-40, a lo cual no hemos agregado, sonares(de casco y de remolque), sistemas de comunicaciones tácticos, sistemas de combate(CDS), sistemas de contramedidas, sistemas de ESM, en otras palabras es bastante dinero, que si a mi me preguntas si convendría invertir esa cantidad de dinero en un casco que ya tiene sus ayeres, te diría que no(ojo es mi punto de vista), que es mejor invertir en un casco que te pueda durar unos 15 a 20 años y ponerle todos los sistemas. Lógicamente el costo total superaría tranquilamente los 150 millones de dólares por casco(dependiendo de la complejidad y cantidad de equipo usado a bordo), por lo que por eso dinero se podrían construir un par de Oaxacas o incluso cerca de la decena de patrullas costeras clase Tenochtitlan, por lo que no es raro que se hayan decantado por adquirir, primero mas Oaxacas y Tenochtitlan antes que buques de guerra mas convencionales, aunque es un hecho, que las Allende(Knox) así como están no aportan mucho que digamos.


Saludos Cordiales
PD. links de los ejemplos citados:
Phalanx Ingleses: http://www.naval-technology.com/news/newsuk-mod-receive-phalanx-block-1b-system-raytheon
Exocets Peruanos: http://www.infodefensa.com/?noticia=la-marina-de-guerra-del-peru-adquiere-misiles-antibuque-exocet-mm-40-bloque-iii&categoria=&pais=Perú
Lanzadores MK-57 Peruanos: http://www.infodefensa.com/?noticia=la-marina-de-guerra-del-peru-muestra-interes-en-la-adquisicion-cuatro-sistemas-de-misiles-anti-aereos-mk-57-mod-10-sea-sparrow&categoria=&pais=Perú
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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Mictian el 19/12/2012, 9:21 pm

manuelcer escribió:
Con una inversion de unos 15 a 25 millones de dlls por barco se les podria dar plena capacidad de combate
Creo que se necesitaría un poquito mas de dinero, por no decir bastante mas, por darte un par de ejemplos, los ingleses cuando actualizaron sus fragatas y le pusieron Phalanx Block 1B, compraron 5 sistemas por 42.8 millones de libras esterlinas(unos 8.5 millones de libras esterlinas por Phalanx), recordando que la libra esterlina es mas cara que el dólar, en otras palabras aprox. 13 millones de dólares por cada Phalanx Block 1B, mientras que si tomamos el ejemplo de Perú que acaba de comprar 16 misiles Exocet MM-40, mas 4 lanzadores para sus fragatas Lupo(yo me imagino que con su respectiva consola de tiro(ITL)), por 97 millones de dólares, si las matemáticas no me fallan, haciendo una simple regla de tres, un lanzador y 4 misiles aproximadamente costarían 20-24 millones de dólares(ojo suposición mía), si a eso le agregamos la parte de defensa aérea por parte de misiles(citando otro ejemplo Peruano), estoy hablando del sistema MK-57 Mod-10, en otras palabras el lanzador de 8 misiles Sea Sparrow con su respectivo iluminador y toda la cosa, exceptuando los misiles, el cual le estaban vendiendo a los Peruanos 4 sistemas a 50 millones de dólares, en otras palabras 12.5 millones por sistema, todo esto de acuerdo a la solicitud que le enviaron al congreso gringo.

Con esto a que voy, que si se quisiera llevar este ejercicio imaginativo a la realidad, estaríamos hablando de 40 a 45 millones de dólares, por buque por instalar 1 Phalanx Block 1B,1 lanzador de 8 misiles Sea Sparrow y su respectivo equipo, mas 1 lanzador cuádruple de misiles Exocet MM-40, a lo cual no hemos agregado, sonares(de casco y de remolque), sistemas de comunicaciones tácticos, sistemas de combate(CDS), sistemas de contramedidas, sistemas de ESM, en otras palabras es bastante dinero, que si a mi me preguntas si convendría invertir esa cantidad de dinero en un casco que ya tiene sus ayeres, te diría que no(ojo es mi punto de vista), que es mejor invertir en un casco que te pueda durar unos 15 a 20 años y ponerle todos los sistemas. Lógicamente el costo total superaría tranquilamente los 150 millones de dólares por casco(dependiendo de la complejidad y cantidad de equipo usado a bordo), por lo que por eso dinero se podrían construir un par de Oaxacas o incluso cerca de la decena de patrullas costeras clase Tenochtitlan, por lo que no es raro que se hayan decantado por adquirir, primero mas Oaxacas y Tenochtitlan antes que buques de guerra mas convencionales, aunque es un hecho, que las Allende(Knox) así como están no aportan mucho que digamos.


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Phalanx Ingleses: http://www.naval-technology.com/news/newsuk-mod-receive-phalanx-block-1b-system-raytheon
Exocets Peruanos: http://www.infodefensa.com/?noticia=la-marina-de-guerra-del-peru-adquiere-misiles-antibuque-exocet-mm-40-bloque-iii&categoria=&pais=Perú
Lanzadores MK-57 Peruanos: http://www.infodefensa.com/?noticia=la-marina-de-guerra-del-peru-muestra-interes-en-la-adquisicion-cuatro-sistemas-de-misiles-anti-aereos-mk-57-mod-10-sea-sparrow&categoria=&pais=Perú

Asi se hacen las aportaciones compañeros!!!

Muchas gracias Manuelcer!!


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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por MBB el 19/12/2012, 9:47 pm

El diseño de las OPV pueden servir como plataforma para mayor artillamiento . Salvo una modificación mediana pero el mismo caso puede servir para una Fragata.

El tema PRESUPUESTO ....ya veremos como se mueven las aguas en los próximos años.

En el mercado se tienen varios diseños que pueden servir de base como MEKO que de acuerdo mi opinión pueden cumplir cabalmente el diseño de una Fragata Mexicanizada...Las Gearing y las Knox se han quedado atrás en cuanto a diseño....saludos
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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por XÓLOTL el 19/12/2012, 11:05 pm

Así es MBB pero creo que dichas Fragatas podrían mexicanizarse es decir, empezar a instalar en ellas tecnología propia para que de la manos de los avances en las OPV's y lo que se logre en dichos buques se obtenga un desarrollo nacional para Corbetas o Fragatas Propias.

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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por yaregrese el 19/12/2012, 11:09 pm

manuelcer escribió:
Con una inversion de unos 15 a 25 millones de dlls por barco se les podria dar plena capacidad de combate
Creo que se necesitaría un poquito mas de dinero, por no decir bastante mas, por darte un par de ejemplos, los ingleses cuando actualizaron sus fragatas y le pusieron Phalanx Block 1B, compraron 5 sistemas por 42.8 millones de libras esterlinas(unos 8.5 millones de libras esterlinas por Phalanx), recordando que la libra esterlina es mas cara que el dólar, en otras palabras aprox. 13 millones de dólares por cada Phalanx Block 1B, mientras que si tomamos el ejemplo de Perú que acaba de comprar 16 misiles Exocet MM-40, mas 4 lanzadores para sus fragatas Lupo(yo me imagino que con su respectiva consola de tiro(ITL)), por 97 millones de dólares, si las matemáticas no me fallan, haciendo una simple regla de tres, un lanzador y 4 misiles aproximadamente costarían 20-24 millones de dólares(ojo suposición mía), si a eso le agregamos la parte de defensa aérea por parte de misiles(citando otro ejemplo Peruano), estoy hablando del sistema MK-57 Mod-10, en otras palabras el lanzador de 8 misiles Sea Sparrow con su respectivo iluminador y toda la cosa, exceptuando los misiles, el cual le estaban vendiendo a los Peruanos 4 sistemas a 50 millones de dólares, en otras palabras 12.5 millones por sistema, todo esto de acuerdo a la solicitud que le enviaron al congreso gringo.

Con esto a que voy, que si se quisiera llevar este ejercicio imaginativo a la realidad, estaríamos hablando de 40 a 45 millones de dólares, por buque por instalar 1 Phalanx Block 1B,1 lanzador de 8 misiles Sea Sparrow y su respectivo equipo, mas 1 lanzador cuádruple de misiles Exocet MM-40, a lo cual no hemos agregado, sonares(de casco y de remolque), sistemas de comunicaciones tácticos, sistemas de combate(CDS), sistemas de contramedidas, sistemas de ESM, en otras palabras es bastante dinero, que si a mi me preguntas si convendría invertir esa cantidad de dinero en un casco que ya tiene sus ayeres, te diría que no(ojo es mi punto de vista), que es mejor invertir en un casco que te pueda durar unos 15 a 20 años y ponerle todos los sistemas. Lógicamente el costo total superaría tranquilamente los 150 millones de dólares por casco(dependiendo de la complejidad y cantidad de equipo usado a bordo), por lo que por eso dinero se podrían construir un par de Oaxacas o incluso cerca de la decena de patrullas costeras clase Tenochtitlan, por lo que no es raro que se hayan decantado por adquirir, primero mas Oaxacas y Tenochtitlan antes que buques de guerra mas convencionales, aunque es un hecho, que las Allende(Knox) así como están no aportan mucho que digamos.


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PD. links de los ejemplos citados:
Phalanx Ingleses: http://www.naval-technology.com/news/newsuk-mod-receive-phalanx-block-1b-system-raytheon
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Si en efecto, 15-20 millones es muy poco. Pero aun asi como muchos sistemas CIWS y de misiles modernos son de tecnologia modular, -como el Barak, el Club, el Oerlikon Millenium de 35mm- pueden hoy instalarse en un buque viejo como una ex Knox, para despues instalarlo en un buque nuevo o seminuevo, tal como hizo Sudafrica en sus fragatas Meko. Viendolo asi seria una inversion a futuro.Se dice que por ejemplo el Oerlikon Millenium no requiere perforar cubierta y se instala en unas 6 horas. El Club viene en un contendor de barco con sus propias consolas y demas equipo, y se puede disparar incluso desde barcos de carga, o tierra adentro.

El diseño de las OPV pueden servir como plataforma para mayor artillamiento . Salvo una modificación mediana pero el mismo caso puede servir para una Fragata.

En nuestro caso se trataria de una corbeta. Se tendria que tener cuidado con no caer en atiborrarla de equipo para no tener problemas de sobre peso. Una fragata necesita llevar un sonar de casco y otro remolcable de profundidad variable para guerra antisubmarina, y eso implicaria rediseñar el casco. Ademas necesitaria motores mas potentes para mantener velocidades cercanas a los 30 nudos, que es lo que demanda la guerra antisubmarina. Pero concuerdo contigo en que lo mejor seria tomar un diseño como el de las Meko 200, en vez de meterse a sacar una fragata nacional a partir de las Knox o Bronstein, que son diseños totalmente obsoletos.

Aburrr!

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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por MBB el 20/12/2012, 8:11 am

XÓLOTL escribió:Así es MBB pero creo que dichas Fragatas podrían mexicanizarse es decir, empezar a instalar en ellas tecnología propia para que de la manos de los avances en las OPV's y lo que se logre en dichos buques se obtenga un desarrollo nacional para Corbetas o Fragatas Propias.


Ya sea Corbetas o Fragatas el casco de las OPV funcionan perfectamente como ya lo comenté con algunas modificaciones que en nada se igualarían a los costes de querer ¨actualizar¨ las Fragatas existentes Ex-USNavy.

Y en caso se decida por ¨comprar¨Know-How las MEKO se adaptan sin problema a las necesidades de nuestra ARMADA. Para ambos casos se requiere PRESUPUESTO muy superior al que tenemos ahora.

Sin embargo es el paso siguiente le guste o no a nuestros políticos, para dotar a nuestea ARMADA de equipo de punta , necesario para salvaguardar nuestro mar territorial y recursos petroleros.

Saludos,
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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por XÓLOTL el 20/12/2012, 12:23 pm

Afirmativo MBB aunque aquí en TPM en dos ocasiones si mal no recuerdo gente de la propia armada ha expresado que el casco de las OAXACA es pésimo porque los capitanes de dichos navíos sufren ya que no alcanzan correctamente las velocidades a las que fueron diseñadas.

NO le presté en su momento atención pero considerando que 30 nudos es o debe ser la velocidad de una corbeta o fragata pues será cierto eso o fue sentimientos encontrados esas participaciones?

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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por MBB el 20/12/2012, 12:32 pm

XÓLOTL escribió:Afirmativo MBB aunque aquí en TPM en dos ocasiones si mal no recuerdo gente de la propia armada ha expresado que el casco de las OAXACA es pésimo porque los capitanes de dichos navíos sufren ya que no alcanzan correctamente las velocidades a las que fueron diseñadas.

NO le presté en su momento atención pero considerando que 30 nudos es o debe ser la velocidad de una corbeta o fragata pues será cierto eso o fue sentimientos encontrados esas participaciones?

Ese tema es falso...tan es correcto el diseño del casco de las Oaxaca que se construyeron lineas paralelas en los ASTILLEROS de Tampico y Oaxaca para producir en serie (obvio con recursos) buques basados en esta clase.

De ahí que la Clase Oaxaca se terminará (hasta ahora es el plan) en ocho (Cool buques, el doble de los anteriormente construidos en clases anteriores.

Saludos,
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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por XÓLOTL el 20/12/2012, 12:52 pm

Gracias por el dato
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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Takeda el 20/12/2012, 1:29 pm

MBB escribió:
XÓLOTL escribió:Afirmativo MBB aunque aquí en TPM en dos ocasiones si mal no recuerdo gente de la propia armada ha expresado que el casco de las OAXACA es pésimo porque los capitanes de dichos navíos sufren ya que no alcanzan correctamente las velocidades a las que fueron diseñadas.

NO le presté en su momento atención pero considerando que 30 nudos es o debe ser la velocidad de una corbeta o fragata pues será cierto eso o fue sentimientos encontrados esas participaciones?

Ese tema es falso...tan es correcto el diseño del casco de las Oaxaca que se construyeron lineas paralelas en los ASTILLEROS de Tampico y Oaxaca para producir en serie (obvio con recursos) buques basados en esta clase.

De ahí que la Clase Oaxaca se terminará (hasta ahora es el plan) en ocho (Cool buques, el doble de los anteriormente construidos en clases anteriores.

Saludos,

Si se completaran las 8 OPV Oaxaca éste sexenio, ¿Estaríamos en condiciones de iniciar la adquisición/construcción de una corbeta para el siguiente? ¿Es decir, quedarían ya cubiertas las necesidades de buques patrulleros?
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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por XÓLOTL el 20/12/2012, 1:34 pm

quedaríamos actualizados pero considerando que las Holtzinger estarían en sus límites de edad. Pero, sí podríamos pasara corbetas, unas 6 y 4 destructores y 4 fragatas que es l oque realemte requeriríamso como mínimo y un portahelios tipo Juan Carlos I para la sonda de Campeche.
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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Mictian el 20/12/2012, 1:35 pm

MBB escribió:
XÓLOTL escribió:Así es MBB pero creo que dichas Fragatas podrían mexicanizarse es decir, empezar a instalar en ellas tecnología propia para que de la manos de los avances en las OPV's y lo que se logre en dichos buques se obtenga un desarrollo nacional para Corbetas o Fragatas Propias.


Ya sea Corbetas o Fragatas el casco de las OPV funcionan perfectamente como ya lo comenté con algunas modificaciones que en nada se igualarían a los costes de querer ¨actualizar¨ las Fragatas existentes Ex-USNavy.

Y en caso se decida por ¨comprar¨Know-How las MEKO se adaptan sin problema a las necesidades de nuestra ARMADA. Para ambos casos se requiere PRESUPUESTO muy superior al que tenemos ahora.

Sin embargo es el paso siguiente le guste o no a nuestros políticos, para dotar a nuestea ARMADA de equipo de punta , necesario para salvaguardar nuestro mar territorial y recursos petroleros.

Saludos,

Entonces existe la posibilidad aunque remota de que tambien se adquiean fragatas para fabricar en nuestros astilleros???

Eso si seria fenomenal, aunque obvio, no se reflejaria en el corto plazo, pero aunque fuera a mediano o largo y se incluya en un plan factible. Obvio, hace falta que nuestros politicos presupuestales se den cuenta de la necesidad tanto de los equipos como de la asignacion de presupuesto sin restricciones.

Ojala...ojala!!!


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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Mictian el 20/12/2012, 1:38 pm

XÓLOTL escribió:quedaríamos actualizados pero considerando que las Holtzinger estarían en sus límites de edad. Pero, sí podríamos pasara corbetas, unas 6 y 4 destructores y 4 fragatas que es l oque realemte requeriríamso como mínimo y un portahelios tipo Juan Carlos I para la sonda de Campeche.

Los equipos que ya s even por limite de edad, estarian cubiertos con equipos de punta. Las capacidades de los equipos nuevos obviamente estarian sobrepasando lo que los viejos brindan.

De hecho, no seria necesario el reemplazar la flota numero por numero, si no mas bien numero por calidad.

Ojala y se de.


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Takeda
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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por Takeda el 20/12/2012, 2:01 pm

Sí, de hecho recuerdo haber leído en un documento de SEMAR que una OPV Oaxaca era tan efectiva como 2 Holzinger, si mal no recuerdo.

Ahora, a lo que comentas mi buen Xólotl, creo que está algo sobrado lo que mencionas en cuanto a destructores, creo que estos buques son sólo operados por marinas que aspiran a tener capacidades "Blue-Water", ya que su gran tamaño se debe en general a que están diseñados para operar en largas travesías trans-oceánicas.

Respecto a la posibilidad de contar con un LPH/LHD/LPD, creo que no es exagerado para la SEMAR un buque de estas características, aunque creo que lo más probable sería un LPD estilo Clase Galicia o Clase San Antonio. De hecho el BULOM era el diseño de un LPD.
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estril_02
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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por estril_02 el 20/12/2012, 2:14 pm

Seria un buque como el proyecto Bulom, pero un LHD, seria mejor para patrullar las aguas del golfo, solo embarcar helicopteros y equiparlo con radares de largo alcance. Este haria e trabajo de varias OPV y usarse para los casos de desastre.

Perdon por desviarme tanto del tema pero a veces se prestan los temas.

Esperemos que en unos 2 sexenios mas se empiecen a reempazar estas fragatas.

MBB
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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

Mensaje por MBB el 20/12/2012, 2:24 pm

Takeda escribió:
MBB escribió:
XÓLOTL escribió:Afirmativo MBB aunque aquí en TPM en dos ocasiones si mal no recuerdo gente de la propia armada ha expresado que el casco de las OAXACA es pésimo porque los capitanes de dichos navíos sufren ya que no alcanzan correctamente las velocidades a las que fueron diseñadas.

NO le presté en su momento atención pero considerando que 30 nudos es o debe ser la velocidad de una corbeta o fragata pues será cierto eso o fue sentimientos encontrados esas participaciones?

Ese tema es falso...tan es correcto el diseño del casco de las Oaxaca que se construyeron lineas paralelas en los ASTILLEROS de Tampico y Oaxaca para producir en serie (obvio con recursos) buques basados en esta clase.

De ahí que la Clase Oaxaca se terminará (hasta ahora es el plan) en ocho (Cool buques, el doble de los anteriormente construidos en clases anteriores.

Saludos,

Si se completaran las 8 OPV Oaxaca éste sexenio, ¿Estaríamos en condiciones de iniciar la adquisición/construcción de una corbeta para el siguiente? ¿Es decir, quedarían ya cubiertas las necesidades de buques patrulleros?

Aquí el temas es que el PROGRAMA PERMANENTE DE SUSTITUCIÓN DE BUQUES, tenga presupuesto sexenal para ¨utilizar¨la capacidad instalada que se concretó en estos seis años. El número son 26 OPVs la que se requieren...Pero este programa como su nombre lo dice debe tener presupuesto sexenal FIJO.

Algo que no se ha logrado tener...Por eso proyectos de FRAGATAS otros Buques de mayor calado (BULOM) ETC...Están CONGELADOS.

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Re: Fragatas clase Allende de la Armada de México

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