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El arma más terrible en el mundo.

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Sun Tzu
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El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por Sun Tzu el 19/2/2013, 11:23 am

El arma más terrible en el mundo.

Mil.news.sina.com.cn publica hoy fotografías de múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes (sin mencionar el nombre del sistema), demostrada en la exposición internacional de armas en Abu Dhabi este año. El lanzador tiene cuatro filas de cuatro bloques de NUR 122 mm, con un total de 228 corredores. Portal cree que un número tan grande de misiles en los lanzadores "se ve muy amenazante, pero divertido."


militaryparitet.com/
[/quote]

flightglobal.com/


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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por mex-5 el 19/2/2013, 11:39 am

tsss se ve imponente, affraid
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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por SHACKAL el 19/2/2013, 11:50 am

Bueno, la exposicion fue en Abu Dhabi, pero se sabe que pais fabrico este imponente aparato y cual seria la finalidad o ventaja sobre algo mas convencional? dejando de lado la obvia candencia de fuego.
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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por Sun Tzu el 19/2/2013, 11:53 am

Pues esta medio mamon el titulo creo hay armas que realmente son mas terribles.


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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por Sun Tzu el 19/2/2013, 11:53 am

SHACKAL escribió:Bueno, la exposicion fue en Abu Dhabi, pero se sabe que pais fabrico este imponente aparato y cual seria la finalidad o ventaja sobre algo mas convencional? dejando de lado la obvia candencia de fuego.


estoy buscando mas info para completar el post.


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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por Enemigo Público el 19/2/2013, 12:28 pm

Es un desarrollo de Jobaria Defense Systems del grupo Al Jaber Group(AJG), cuyo país de origen es precisamente Abu Dhabi.

Al parecer su nombre Multiple Cradle Launchers (MCLs)

Un par de reportajes al respecto:

DEX 2013: UAE gets new rocket system
By Christopher F Foss
2/19/2013

The United Arab Emirates Armed Forces (UAEAF) have received an undisclosed number of Jobaria Defense Systems (JDS) Multiple Cradle Launchers (MCLs) - the most powerful 122 mm artillery system in service with any army.

Two of these systems were shown for the first time at the IDEX exhibition, held in Abu Dhabi from 17-21 February, with one appearing in the mobility display.

The MCL is one of a growing number of weapon systems being developed in the UAE with the assistance of overseas contractors, but with final assembly and integration taking place in the UAE.

It includes an Oshkosh Defense 6x6 Heavy Equipment Transporter (HET) towing a 10-wheel semi trailer with four power-operated 122 mm rocket launchers, each with three pods containing 20 launcher tubes.

The HET is fitted with a protected cab, air-conditioning system, and a central tyre-inflation system.

When the tyre-inflation system is deployed, 10 stabilisers are extended by remote control on the semi-trailer. The latter has an auxiliary power unit, which allows the complete system to be run with the HET engine switched off.

http://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065976383&channel=defence&subChannel=systems


Behemoth with massive firepower

By: Christopher F Foss Published: 19 Feb 2013

Jobaria Defense Systems (JDS), based in Abu Dhabi, has developed the Multiple Cradle Launcher (MCL), which is being shown at IDEX for the first time in both the static and in the mobility display.

The complete system consists of an Oshkosh Defense 6x6 Heavy Equipment Transporter (HET) that tows a 10-wheel semi-trailer with four 122mm rocket launchers. The HET is fitted with a protected cab, an air conditioning system and a central tyre inflation system.

Mounted on the semi-trailer are four power operated rocket launchers. Each of these has three pods of 20 122mm launcher tubes.

Prior to launching the rockets, 10 stabilisers are extended by remote control on the semi-trailer, which is provided with an auxiliary power unit that allows the complete system to be run with the HET engine switched off. A computerised fire control system is fitted for increased accuracy and the operator can select one pod of 122mm rockets or a number of pods, depending on the type of target to be engaged. Accuracy is further enhanced by the installation of a global positioning/inertial navigation system, with each rocket launcher cradle being provided with its own inertial navigation unit.

The system can fire Roketsan 122mm TR-122 rockets fitted with a high explosive (HE) warhead activated by a point detonating fuze or Roketsan TRB-122 rockets fitted with HE – steel ball warhead activated by a proximity fuze. Maximum range is being quoted as 40km, with a minimum range of 16km.

Once the rockets have been launched, the system would normally redeploy to another position where new pods of rockets would be rapidly loaded using the onboard crane of the dedicated support vehicle.

It is operated by a crew of three – commander, navigator and driver – and can be operated in an autonomous mode or integrated in an overall higher-level artillery fire control system.

http://www.ihs.com/events/exhibitions/idex-2013/news/feb-19/Behemoth-with-massive-firepower.aspx


Eso fue lo que encontré.


Saludos

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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por L86 el 19/2/2013, 1:05 pm

Entonces básicamente es un montón de lanzadores de cohetes no guiados de 122mm conectados a un solo tractor de logística. Sobre ruedas.

Y no han mencionado por ejemplo el peso total, cuanto se tarda en prepararse, desplazarse entre posiciones, recargar, avanzar a campo traviesa, cuanto están pagando por unidad, el CEP y rango de los proyectiles...

No pues... chido por JDS... Rolling Eyes
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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por Shirok el 19/2/2013, 1:07 pm

Pues para complementar esa capacidad de fuego hay que equiparlo con dos o tres baterias antiaereas eficaces por que van a convertirse en los primeros blancos en caso de conflicto, y muy discretos no son como para poder moverlos u ocultarlos.

Por si solo es un elefante blanco pero bien complementado ese poder de fuego zurra a cualquiera.

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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por L86 el 19/2/2013, 1:13 pm

Shirok escribió:Pues para complementar esa capacidad de fuego hay que equiparlo con dos o tres baterias antiaereas eficaces por que van a convertirse en los primeros blancos en caso de conflicto, y muy discretos no son como para poder moverlos u ocultarlos.

Olvidándose de eso por un momento, entre la carga que se le aplica a un solo HET (aunque tienen motores muy potentes), el que el sistema viene sobre neumáticos, y lo enorme del aparato, se ve algo vulnerable a fuego CB.
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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por Enemigo Público el 19/2/2013, 1:16 pm

L86 escribió:Entonces básicamente es un montón de lanzadores de cohetes no guiados de 122mm conectados a un solo tractor de logística. Sobre ruedas.

Y no han mencionado por ejemplo el peso total, cuanto se tarda en prepararse, desplazarse entre posiciones, recargar, avanzar a campo traviesa, cuanto están pagando por unidad, el CEP y rango de los proyectiles...

No pues... chido por JDS... Rolling Eyes
Rango máximo: 40km según la nota, un poco mas que la artillería convencional de 155mm, aún así es muy grande y no creo que sea muy ligero ni maniobrable.

Un blanco muy visible.

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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por SVDragunov7.62 el 19/2/2013, 1:50 pm

dt

Una versión mas moderna de los Stalinorgel.

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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por Enemigo Público el 19/2/2013, 2:16 pm

Que buen video, y por cierto, siendo el sistema pensado por gente de Medio Oriente, suponiendo que también pensado para su entorno, el que sea grande y pesado es de poca relevancia, puesto que el terreno es principalmente plano en esas regiones.

Sobre su tiempo de despliegue, no creo que sea mucho, si se observa bien las impagenes, se puede apreciar que cada grupo de 3 bloques están montados en una rampa-torreta móvil, de modo que en teoría se pueden ajustar los vectores "rápidamente".

Solo falta ver la velocidad de los vehículos, tiempo de recarga y distancia que pueden recorrer.
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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por Shirok el 19/2/2013, 2:29 pm

Enemigo Público escribió:Que buen video, y por cierto, siendo el sistema pensado por gente de Medio Oriente, suponiendo que también pensado para su entorno, el que sea grande y pesado es de poca relevancia, puesto que el terreno es principalmente plano en esas regiones.

Sobre su tiempo de despliegue, no creo que sea mucho, si se observa bien las impagenes, se puede apreciar que cada grupo de 3 bloques están montados en una rampa-torreta móvil, de modo que en teoría se pueden ajustar los vectores "rápidamente".

Solo falta ver la velocidad de los vehículos, tiempo de recarga y distancia que pueden recorrer.
Buen punto.... pensado sobre todo para ser usado contra fuerzas armadas sin apoyo aereo......
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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por Sun Tzu el 19/2/2013, 2:41 pm

Cuales son los sistemas lanzadores de cohetes mas importantes de USA ?


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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por Shirok el 19/2/2013, 2:55 pm

M270 y HIMARS de 12 y 6 cohetes respectivamente aunque son cohetes de mayor peso y poder de fuego inclusive con sistema de submuniciones (efecto racimo)
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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por Sun Tzu el 19/2/2013, 2:55 pm

Muchas gracias


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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por L86 el 19/2/2013, 6:00 pm

Enemigo Público escribió:Medio Oriente, suponiendo que también pensado para su entorno, el que sea grande y pesado es de poca relevancia, puesto que el terreno es principalmente plano en esas regiones.

Me parece que si es bastante relevante por varias razones:



1- Aún dentro del medio oriente, no todo el terreno es igual de firme. El hecho de que el vehículo use ruedas en lugar de orugas que distribuyen la presión al suelo de manera más uniforme agrava el asunto.



2- El peso de un vehículo también dificulta su logística y transporte. Un vehículo pesado es difícil de desatascar, recuperar, remolcar y reparar aún teniendo el control del área alrededor de él, ya no digamos si se tuviera que desatascar para evadir un ataque.



3- Aunque menos que en Europa, el medio oriente sigue teniendo ríos y puentes. No nada más hacen predecible entonces el avance de estos equipos a personas con mapas y/o conocimientos de la zona, también los vuelven vulnerables a sabotaje o simplemente que los puentes no estén en condiciones de soportar su paso. Hace algunos creo precisamente cayeron 2 HET (cargados) como el que usa este sistema en un rió en Al-Anbar a través de un puente.

4- Tomando por ejemplo la guerra de los seis días, la mayor parte del avance por la península del Sinai se veía así:



Excepto las partes críticas como esta:



En teoría, en una guerra similar si un equipo como este fuese demasiado pesado para cruzar por puentes improvisados como este, no podría brindarle apoyo a elementos orgánicos cuyos blancos estuvieran fuera de los 40km de alcance del lanzador.

Por lo tanto retrasaría un avance o retirada, o sencillamente obligaría a proceder sin él, siendo en esta situación peor que inútil, ya que se deben dejar fuerzas para protegerlos y por su costo se hubieran podido comprar vehículos que si pudieran cumplir con la misión.

Shirok escribió:Buen punto.... pensado sobre todo para ser usado contra fuerzas armadas sin apoyo aereo......

http://es.wikipedia.org/wiki/Fuego_contra-bater%C3%ADa

Sin apoyo aéreo y sin equipos de radar u observadores y baterías de artillería capaces de rastrear la localización de donde se originó el fuego para contraatacar. Técnica que se viene usando desde la primera guerra mundial sin mucha tecnología por cierto. Por eso es doctrina estándar en muchos ejércitos que los vehículos de artillería autopropulsados disparen una sola salva y cambian inmediatamente de posición.

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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por elvergl el 19/2/2013, 10:25 pm

Hay vehiculos sobre ruedad que tienen mejor desplazamiento en el desierto, que uno de orugas. Por algo Rusia esta vendiendo el Pantsir en un camion todo terreno precisamente pensados en países de esa zona geografica.

A mi me parece tambien demasiado grande. Todo tiene que tener una buena relacion entre desplazmiento, poder de fuego, etc. Sin suficiente cobertura aerea o anti aerea, frente a otro ejercito moderno, no tendria mucho exito. Por lo general, estos sistemas no son para ataques de precision, sino para barrer grandes areas, como prevision a un asalto blindado. Pero por otra parte, contra fuerzas irregulares, en conflictos tipo Somalia, han sido bastante usados.
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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por Tupolev TU-160 el 19/2/2013, 10:56 pm

Si bien no es un buen concepto en la guerra moderna, debemos aceptar que se ve chingòn jajaja
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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por asterix el 19/2/2013, 11:08 pm

L86 escribió:
4- Tomando por ejemplo la guerra de los seis días, la mayor parte del avance por la península del Sinai se veía así:



Excepto las partes críticas como esta:



En teoría, en una guerra similar si un equipo como este fuese demasiado pesado para cruzar por puentes improvisados como este, no podría brindarle apoyo a elementos orgánicos cuyos blancos estuvieran fuera de los 40km de alcance del lanzador.

Por lo tanto retrasaría un avance o retirada, o sencillamente obligaría a proceder sin él, siendo en esta situación peor que inútil, ya que se deben dejar fuerzas para protegerlos y por su costo se hubieran podido comprar vehículos que si pudieran cumplir con la misión.



Bueno para este caso que se cita...en realidad No se necesitó de la Artillerìa, Los pasos fueron practicados por chorros de agua a presiòn y precisamente para No causar bajas propias todo se zanjó con un combate cuerpo a cuerpo y con el avance de los tanques israelitas.


No se ha hablado que en esta guerra precisamente Fue la Artillería SIRIA que ocupò los Altos del Golàn y en el primer día de la guerra bormbardeó la frontera hebrea, despùes No se la acabaron....

Un saludo.

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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por L86 el 19/2/2013, 11:31 pm

elvergl escribió:Hay vehiculos sobre ruedad que tienen mejor desplazamiento en el desierto, que uno de orugas. Por algo Rusia esta vendiendo el Pantsir en un camion todo terreno precisamente pensados en países de esa zona geografica.

Si. Por "Algo".

Ese algo podría ser que las ruedas tengan mejor desempeño sobre arena suelta, pues ciertos diseños de orugas tienden a atascarse con la arena o a tirar la cadena que une los zapatos (desconozco la terminología correcta, lo que conozco de orugas es por trabajar en un taller agrodiesel antes).

O podría ser sencillamente que los vehículos con ruedas necesitan mucho menos apoyo logístico. O que son más baratos y fáciles de reparar. O que el vehículo que monta el Pantsir no necesita distribuir tanto peso, ni un desempeño elevado a campo traviesa.

Asumir que hay nexos entre dos factores con muchas explicaciones alternas, bueno, para eso está la astrología, el tarot, la ouija, etc. etc. etc.


elvergl escribió:Por lo general, estos sistemas no son para ataques de precision, sino para barrer grandes areas, como prevision a un asalto blindado. Pero por otra parte, contra fuerzas irregulares, en conflictos tipo Somalia, han sido bastante usados.

Pienso mas bien que por lo general lo útil de estos sistemas es que son baratos, ligeros (y por lo tanto muy móviles) y fáciles de producir, reparar y mantener, en especial para ejércitos numerosos o pobres y fuerzas irregulares. Por la poca precisión de los cohetes sin guía y su uso en bombardeos de saturación basta con montar racks de cohetes ajustables sobre cualquier camión capaz de moverlos. Por eso se produjeron muchos en la URSS durante la SGM, pero después se han usado más en conflictos en Africa y el medio oriente que en guerras entre ejércitos mejor preparados.

Divago. Mi punto es que diseñar un equipo bajo el mismo principio, pero usando un camión Oshkosh (creo que ellos fabrican el HET pero se me escapa ahorita) como tractor primario en lugar de un vehículo más barato o común y atascandole más lanzadores destruye algunas de esas ventajas que mencioné en el otro párrafo.

Ojo que con todo y sus limitantes, una salva de una batería de BM-21 es bastante eficaz y muy desmoralizante, si es que algo ineficiente.

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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por yodenuevo el 20/2/2013, 4:54 pm

[quote="L86"]
elvergl escribió:

Ese algo podría ser que las ruedas tengan mejor desempeño sobre arena suelta, pues ciertos diseños de orugas tienden a atascarse con la arena o a tirar la cadena que une los zapatos (desconozco la terminología correcta, lo que conozco de orugas es por trabajar en un taller agrodiesel antes).

O podría ser sencillamente que los vehículos con ruedas necesitan mucho menos apoyo logístico. O que son más baratos y fáciles de reparar. O que el vehículo que monta el Pantsir no necesita distribuir tanto peso, ni un desempeño elevado a campo traviesa.

Asumir que hay nexos entre dos factores con muchas explicaciones alternas, bueno, para eso está la astrología, el tarot, la ouija, etc. etc. etc.

No tiene nada que ver con la astrologia ni el Tarot, son hechos reales, los vehiculos de ruedas modernos pueden tener igual o mejor movilidad en el desierto,que uno de orugas, y con un costo de adquisicion y operativo menor. Eso si son mas ligeros y no pueden jalar el peso de un vehiculo de orugas, pero incluso en dunas, un buen 8x8 puede pasar. Ahi estan las pruebas de hace unos años del vehiculo Vextra en cierto pais del medio oriente.
Si Rusia ve que su sistema puede atraer un buen numero de clientes de medio oriente, que requieren algo mas adhoc a su entorno, lo montan en un vehiculo de ruedas, si por el contrario ven que el mismo sistema puede interesarle a algun pais que lo requiera sobre orugas, lo ofrecen sobre orugas y ya.


elvergl escribió:Por lo general, estos sistemas no son para ataques de precision, sino para barrer grandes areas, como prevision a un asalto blindado. Pero por otra parte, contra fuerzas irregulares, en conflictos tipo Somalia, han sido bastante usados.

Pienso mas bien que por lo general lo útil de estos sistemas es que son baratos, ligeros (y por lo tanto muy móviles) y fáciles de producir, reparar y mantener, en especial para ejércitos numerosos o pobres y fuerzas irregulares. Por la poca precisión de los cohetes sin guía y su uso en bombardeos de saturación basta con montar racks de cohetes ajustables sobre cualquier camión capaz de moverlos. Por eso se produjeron muchos en la URSS durante la SGM, pero después se han usado más en conflictos en Africa y el medio oriente que en guerras entre ejércitos mejor preparados.

Divago. Mi punto es que diseñar un equipo bajo el mismo principio, pero usando un camión Oshkosh (creo que ellos fabrican el HET pero se me escapa ahorita) como tractor primario en lugar de un vehículo más barato o común y atascandole más lanzadores destruye algunas de esas ventajas que mencioné en el otro párrafo.

Ojo que con todo y sus limitantes, una salva de una batería de BM-21 es bastante eficaz y muy desmoralizante, si es que algo ineficiente.
[b]

¿Como esta eso de que es eficiente y desmoralizante pero algo ineficiente? Mas bien es de acuerdo al enemigo y al entorno. Una salva de esas causa panico por el sonido ensordecedor de los cohetes al ir cayendo, y por las explosiones, para blancos a descubierto puede tener mucha utilidad, pero para unidades acorazadas o con algun tipo de proteccion, ya no lo es tanto.
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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por Enemigo Público el 20/2/2013, 5:16 pm

Luego les respondo en general a L86, solo que organize mis ideas.

Sobre el mal ejemplo del Pantsir, digo malo por un motivo: es multiplataforma, puede ir tanto en orugas en un vehículo similar al que porta el Tunguska o en un transporte de ruedas, así mismo puede ser instalado en una plataforma fija o embarcada, he ahí el mal ejemplo. El objetivo del Pantsir en lo que respecta a versatilidad, es que pueda ser desplegado en cualquier ambiente y los medios para hacerlo serán los que se adapten al ambiente del usuario en cuestión.

Habría que revizar cual es la idea de despliegue de la bestia multibloques, puesto que no existe armamento diseñado sin un propósito ya sea general o específico.
Para ser sincero, no veo que utilidad pueda tener en medio oriente, puesto que los escenarios generales son dos: guerra regular o irregular.

Si es guerra irregular, creo que es contraproducente, ya que un vehículo de esas características sería un blanco atractivo, además de requerir unidades varias para su defensa, con el plus de que sería poco útil, ya que las tropas irregulares suelen estar muy dispersas y eso haría poco efectivo el ataque, a menos que se pretenda saturar el area completa con salvas de artillería, lo cual sigue siendo contraproducente(daños colaterales materiales y humanos) ya que ofrece un alto costo con bajo beneficio; no es redituable.
En guerra regular, necesitaría confrontar a una fuerza que carezca de soporte aéreo, de otra forma sería un blanco casi seguro, y de igual forma requiere de numerosas defensas, tanto perimetrales como antiaéreas; es mas posible este uso en África y otras regiones donde los ejércitos no suelen estar equipados con armamento moderno o con restricciones presupuestales, donde sería mas difícil neutralizar a dicha arma.
Una posible utilidad, podría ser en escenarios de guerra semi-regular, con esto me refiero Ejércitos confrontando Milicias en combate regular, que si bien las milicias siguen siendo irregulares, suelen tomar actitudes de fuerzas regulares y operan como tales, ej. Siria y Libia(quizás pensado para responder a estos escenario locales, pero eso no lo sé y solo es especulación).


Me sigue incomodándo el hecho de que sea voluminoso y aparentemente muy pesado y poco maniobrable, ya que en un despliegue real podría retrasar la movilización y estaría su despliegue limitado en parte a las restricciones de la infraestructura de la zona.

Mucho poder de fuego, eso lo reconozco, pero, ¿que tan fácil o difícil es moverlo?, ¿y defenderlo?

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Re: El arma más terrible en el mundo.

Mensaje por L86 el 20/2/2013, 10:02 pm

yodenuevo escribió:nada que ver con la astrologia ni el Tarot, son hechos reales, los vehiculos de ruedas modernos pueden tener igual o mejor movilidad en el desierto,que uno de orugas, y con un costo de adquisicion y operativo menor....

Lo que quise expresar es que hay muchas explicaciones por las cuales un vehículo dado de ruedas podía ser preferible en una situación concreta a uno de orugas, y que esto no necesariamente significa que uno es mejor que el otro.

elvergl escribió:
Ojo que con todo y sus limitantes, una salva de una batería de BM-21 es bastante eficaz y muy desmoralizante, si es que algo ineficiente.
[b]

yodenuevo escribió:¿Como esta eso de que es eficiente y desmoralizante pero algo ineficiente? Mas bien es de acuerdo al enemigo y al entorno....pero para unidades acorazadas o con algun tipo de proteccion, ya no lo es tanto.

Dije "Eficaz e ineficiente" no "eficiente e ineficiente". "Eficaz" significa que es efectivo, es decir, cumple con la tarea. "Eficiente" significa que cumple con la tarea sin despilfarrar recursos/esfuerzos. Matar ardillas con un Barret es eficaz, pero no eficiente.

En este caso específico, el post arriba del mio de Enemigo Público explica mejor de lo que yo pude por qué una salva de este tipo de artillería puede ser eficaz pero ineficiente.

Sobre lo que contribuye el compañero Asterix, no traté de insinuar que la artillería era necesaria para abrir los pasos, mas bien que si la artillería no puede mantener el paso con el resto del grupo de ataque, no es tan útil. Así pues si hay un puente o paso de montaña o terreno por el cual puedan pasar vehículos de infantería y blindados ligeros pero no artillería pesada, esos elementos no pueden brindar apoyo al resto de la unidad, limitando su uso y efectividad en el conflicto.

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