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Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por elvergl el 12/2/2013, 11:08 pm

asterix escribió:Se me olvidaba....

El último Desfile que encabezó en ese entonces Gobernador Lic. Enrique Peña Nieto como titular del Estado de México, desfiló UN CONTINGENTE DE SEIS carros DNC-1....A PROPIA ORUGA Y SIN PROBLEMAS....

señal de que CONTINUARAN VIGENTES....hasta que nos lleguen otros 300 Marder o Carros Rusos......La Doctrina de la Arma Blindada Mecanizada A orugas NO DEBE DE desaparecer DEL ejermex sería IR PARA ATRAS....claro mi humilde opinión.....


Un saludo.

Es mas ir para atras utilizar blindados de hace casi 60 años, eso si es retroceder.

Los vehiculos de rueda modernos, 6x6, 8x8 se desplazan muy bien, y solamente en zonas pantanosas son superados en ese aspecto por las orugas. En terreno desertico -como el norte de Mexico- de hecho tiene mejor desplazamiento un vehiculo a ruedas.

El conflicto de Angola, demostro por parte del ejercito sudafricano, que los vehiculos a ruedas, pueden actuar en batallas de tanques, y que incluso pueden derrotarlos, como con el Ratel 90 frente al T 55 y T 62.

Sobre el rodamiento, en efecto la vibracion del motor puede producir daños en el asfalto, pero los DNC 1 pesan solo como 14 toneladas, no es mucho si lo comparamos con un Marder, Bradley, Puma que andan sobre las 30 toneladas.

Ahora señor Asterix, ¿para que quiere una doctrina del arma blindada mecanizada, si no se tienen tanques?, es como hablar de Formula 1 pero sin coches.

Aqui no es las Ardenas, ni Kursk, a la SDN le interesa claramente la guerra contra insurgente, y desde hace decadas, hacia eso ha orientado su equipamiento.
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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por Enemigo Público el 13/2/2013, 12:41 am

elvergl escribió:
asterix escribió:Se me olvidaba....

El último Desfile que encabezó en ese entonces Gobernador Lic. Enrique Peña Nieto como titular del Estado de México, desfiló UN CONTINGENTE DE SEIS carros DNC-1....A PROPIA ORUGA Y SIN PROBLEMAS....

señal de que CONTINUARAN VIGENTES....hasta que nos lleguen otros 300 Marder o Carros Rusos......La Doctrina de la Arma Blindada Mecanizada A orugas NO DEBE DE desaparecer DEL ejermex sería IR PARA ATRAS....claro mi humilde opinión.....


Un saludo.

Es mas ir para atras utilizar blindados de hace casi 60 años, eso si es retroceder.

Los vehiculos de rueda modernos, 6x6, 8x8 se desplazan muy bien, y solamente en zonas pantanosas son superados en ese aspecto por las orugas. En terreno desertico -como el norte de Mexico- de hecho tiene mejor desplazamiento un vehiculo a ruedas.

El conflicto de Angola, demostro por parte del ejercito sudafricano, que los vehiculos a ruedas, pueden actuar en batallas de tanques, y que incluso pueden derrotarlos, como con el Ratel 90 frente al T 55 y T 62.

Sobre el rodamiento, en efecto la vibracion del motor puede producir daños en el asfalto, pero los DNC 1 pesan solo como 14 toneladas, no es mucho si lo comparamos con un Marder, Bradley, Puma que andan sobre las 30 toneladas.

Ahora señor Asterix, ¿para que quiere una doctrina del arma blindada mecanizada, si no se tienen tanques?, es como hablar de Formula 1 pero sin coches.

Aqui no es las Ardenas, ni Kursk, a la SDN le interesa claramente la guerra contra insurgente, y desde hace decadas, hacia eso ha orientado su equipamiento.
¿Y que sugieres para el Ejército y Arma Blindada?, recuerda que también está la caballería.

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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por elvergl el 13/2/2013, 9:29 am

Algo mas cercano al Stryker y al concepto de "infanteria ligera" de los EU, con vehiculos como el Sandcat, el DN XI y escoger un vehiculo 6x6 que pueda configurarse para distintos roles, reconocimiento, portamortero de 81 o de 120mm, IFV, ambulancia, puesto de mando, e incluso un vehiculo "caza tanques o de apoyo cercano" con una pieza de 105mm.

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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por elvergl el 13/2/2013, 10:46 am

Este documental esta muy bueno, sugiero verlo entero. Esta en ingles, pero en estos tiempos ya todo mundo mastica el ingles.

http://www.youtube.com/watch?v=MteyVvHuEic
http://www.youtube.com/watch?v=ek0nPMkp5H0
http://www.youtube.com/watch?v=YEGfV_x08TE

Chequense en la segunda parte lo que sacan del Ratel 90 y del Roikat sudafricanos.
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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por asterix el 13/2/2013, 12:13 pm

Ahora señor Asterix, ¿para que quiere una doctrina del arma blindada mecanizada, si no se tienen tanques?, es como hablar de Formula 1 pero sin coches.

Esa pregunta debe de ser Formulada a la Dirección General de Arma Blindada, para que sea contestada con rigor científico, pero como es para mi la contesto como simple aficionado, lo último dentro de la carrera de la mecanización como concepto de filosofía militar SON LAS CADENAS/ U ORUGAS de los vehículos, con esto viene aparejado el aumento del blindaje y del armamento Y DE FORMA PRINCIPAL, la utilización de su propio armamento. Por ello LOS TANQUES o VEHICULO DE COMBATE A ORUGA COMPLETA son el epítome o lo máximo de un ejército con planeación ESTRATEGICA INTEGRAL...esta claro que NUNCA IREMOS A LA GUERRA, ni LANZAREMOS UN ATAQUE BLINDADO AL NORTE y menos al SUR, pero contar con el ARMA BLINDADA CON VEHICULOS A ORUGA habla de UNA MAYOR PROFESIONALIZACIÓN...

Las Cifras Actuales NO MIENTEN:

Hay:
409 DNC-1; y 40 HWK-11 = 449 VEHICULOS A ORUGA

Y SOLO 120 VEHICULOS PANHARD CON TRACCIÓN INTEGRAL DE NEUMÁTICOS.


ASI es..LA RELACION ES DE 4 A 1...Y LA GANAN LOS VEHICULOS A ORUGA...será cuestión de preguntarle a LA SEDENA/ESTADO MAYOR y a la Dirección del Arma Blindada, porque HAY MAS VEHICULOS DE COMBATE A ORUGA que poco se utilizan, Y MENOS VEHICULOS con tracción de NEUMÄTICOS, que SON LOS QUE MÁS SE UTILIZAN.



Aqui no es las Ardenas, ni Kursk, a la SDN le interesa claramente la guerra contra insurgente, y desde hace decadas, hacia eso ha orientado su equipamiento.

NO, por lo que ya COMENTÉ en párrafos Anteriores, precisamente EN 1994 se DECIDIÓ la adquisión de mas de 400 carros a ORUGA COMPLETA, por algo sería no cree..?????


Lo de las Ardenas Y Kursk, SOLO ES PARA CONQUISTAS TERRITORIALES DE ALCANCE ESTRATEGICO, por ahora el EJERMEX no quiere ello y concuerdo, No necesitamos Ni los DNC-1 ni los HWK-11, para enfrentar al Narco....pero eso es un ASUNTO DE DOCTRINA...de nuestros militares....QUE NO QUIEREN CAMBIAR SU VIEJAS CADENAS..por nuevos....NEUMÁTICOS....ja


Un saludo.

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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por L86 el 13/2/2013, 10:36 pm

Pregunta de novato, la razón por la que sólo se usa infantería y armas de apoyo limitadas en el combate al crimen organizado ¿Es por doctrina o por límites legales o decretos?

Ojo que no sugiero que el ejército empiece a destruir tugurios con artillería pesada, pero cuando leo cosas como la patrulla que fue eliminada en Tamaulipas si me pregunto por qué no pudieron contar con apoyo aéreo (por ejemplo).

No espero que la fuerza aérea trate de comprar A-10, pero sí al menos algunos helicópteros o aviones con la capacidad de reaccionar rápido y brindar apoyo a unidades en situaciones que lo permitan, pues con lo que pagamos en impuestos me parece indignante que una bola de mafiosos sean capaces de matar una unidad completa.

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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por elvergl el 13/2/2013, 10:43 pm

Buena pregunta, en mi opinion de "analista bloguero de computadora", principalmente por cuestiones legales, aunque tambien practicas y economicas. No se cuenta -ni se contara jamas con un numero suficiente de helicopteros y aviones de apoyo- y cada hora de vuelo, cada ronda de artilleria, cuesta su dinerito. Hace como 5 o 6 años salio una nota, donde segun la SEDENA en caso de guerra convencional, nos quedariamos sin parque como en una semana.
Lo que yo sugeriria, seria hacer lo que hicieron y estan haciendo los gringos en Irak, a un bajo costo, unas Cessna Caravan con FLIR, y artilladas con un cañon de 25 o 30mm, meterles algo como el Hellfire ya es algo mas pesado, pero con un simple cañoncito de esos, desde una altura segura, nuestras tropas tendrian apoyo efectivo a un costo digamos bajo.
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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por asterix el 14/2/2013, 11:45 am

Pregunta de novato, la razón por la que sólo se usa infantería y armas de apoyo limitadas en el combate al crimen organizado ¿Es por doctrina o por límites legales o decretos?


Yo daría otras razones....

El Narco es un DELITO del orden SOCIAL, y que permea a TODAS LAS CLASES SOCIALES.....sólo que a los RICACHONES, acuden a lugares VIP o previamente ya elegidos para la adquisición de sus porquerías, LA PROLE, tiene que ir a piqueras o tienditas....

Luego entonces...DADO QUE ES UN DELITO DEL ORDEN SOCIAL Y DE SALUD....las Fuerzas Armadas, NO PUEDEN DERROTAR AL NARCO...solo contenerlo....

Les he venido diciendo que NI EN EL SEXENIO PASADO SE HA QUERIDO APLICAR LA ESTRATEGIA FINANCIERA...y tampoco lo hará EPN....sería lo más rápido e impactante para estrangular la capacidad monetaria de los Cárteles...SOLO QUE TODAS LAS CAPAS DE LA POBLACION...estan Embarradas del Dinero cochino....Todos Narco-Políticos, Narco-Empresarios, Narco-Banqueros y Financieros, Narco-taxistas...NArco ciudadanos.....NI Los vehiclos Striker, Ni los Centauros ni nada acabará con este flagelo....

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Se cierra el Fuera de tópico.


Los DNC-1 y HWK-11, siguen activos y en inventario orgánico en el Arma Blindada del Ejército Mexicano.


Un saludo.
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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por Enemigo Público el 14/2/2013, 1:34 pm

elvergl escribió:Algo mas cercano al Stryker y al concepto de "infanteria ligera" de los EU, con vehiculos como el Sandcat, el DN XI y escoger un vehiculo 6x6 que pueda configurarse para distintos roles, reconocimiento, portamortero de 81 o de 120mm, IFV, ambulancia, puesto de mando, e incluso un vehiculo "caza tanques o de apoyo cercano" con una pieza de 105mm.
Lo que mencionas es de facto la Infanteria Mecanizada del US Army así como su caballería, básicamente con lo que comentas, dejaría de existir el Arma Blindada, y es que en la realidad, nuestra Arma de Caballería es una infanteria mecanizada y el Arma Blindada es prácticamente la caballería, claro, sin MBT's.

Es algo que nunca he entendido del Ejército Mexicano, donde en vez de "modernizar" a la infantería transfiriéndoles los transportes de la caballería actual para darle una orgánica mas afín a los ejércitos tipo OTAN, se prefirió crear una nueva arma (A.B.) y dejar esta a nivel de caballería ligera (OTAN), mientras que la caballería es la parte mecanizada de la infanteria; no le encuentro sentido a eso, al menos no a que estén separadas la caballería de la infantería, siendo de facto lo mismo en nuestro ejército.
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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por asterix el 14/2/2013, 1:54 pm

Es algo que nunca he entendido del Ejército Mexicano, donde en vez de "modernizar" a la infantería transfiriéndoles los transportes de la caballería actual para darle una orgánica mas afín a los ejércitos tipo OTAN,

Esto se hizo posteriormente despues de recibidos...los DNC-1 fueron asignados a la Infantería, pero los INFANTES...NO LOS SUPIERON EXPLOTAR...aparte de que el mantenimiento y conservación de los vehiculos descendió a niveles mínimos, por ello REGRESARON A SU ALMA MATER el Arma blindada.


se prefirió crear una nueva arma (A.B.) y dejar esta a nivel de caballería ligera (OTAN), mientras que la caballería es la parte mecanizada de la infanteria; no le encuentro sentido a eso,

Si hay sentido EN EJERCITOS PEQUEÑOS, o que todavía NO ALCANZAN EL VERDADERO DESARROLLO que es tener CARROS DE COMBATE A ORUGAS. Por eso es que los Panhrad de 90mm que en Ejercitos como el francés se ocupan del RECONOCIMIENTO BLINDADO, en nuestro ejército en teoría SON CARROS DE COMBATE (lo más avanzado). Hay que decir que el Arma Blindada esta creada desde 1938 cuando llegaron los Carros Ligeros Marmon Herrigton de USA.


al menos no a que estén separadas la caballería de la infantería, siendo de facto lo mismo en nuestro ejército.


Por supuesto que NO. Existen los Regimientos de Caballería Motorizada (con Hummers en orgánica), que tienen un rol diferente que es acompañar a las "unidades blindadas".

La infantería Tiene sus propia Dirección General de Infantería, y que es tradicional y cuando es necesario su utilización inmediata se ocupa de su moviliziación el Batallón de Transportes del Ejermex, que lo mismo transporta a los infantes, que proporciona a los transportes de cama baja para el traslado de Los DNC-1 y HWK-11 cuando son distancias medio-largo.


Un saludo.

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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por elvergl el 14/2/2013, 9:43 pm

A mi me dijo alla por 1995 un oficial del ejercito con el que hice amistad, que con los VCI el plan era desplegarlos por todo el país, para formar brigadas de infanteria juntando los batallones de infanteria propiamente dichos, junto con algun regimiento de caballeria motorizada, o bien un regimiento de arma blindada, y contando con el apoyo de un regimiemto de artilleria con obuses de 105 o morteros de 120. El plan sonaba atractivo, que las diferentes unidades en caso de requerirse, pudieran articularse en brigadas para responder a situaciones graves.

Pero lastima, se quedo solo en un plan, segun yo las unicas brigadas de infanteria como tales, son 2 y estan localizadas en el DF, ademas de una brigada de fusileros paracaidistas. El resto de las unidades estan regadas por todas partes, y la infanteria si bien ya no marcha a pie, ahora van en hummer, quizas en Sandcat o DN XI, en camionetas pick up y camiones refresqueros. Asi esta la cosa.
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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por Monakyo101 el 14/2/2013, 11:19 pm

asterix escribió:Es algo que nunca he entendido del Ejército Mexicano, donde en vez de "modernizar" a la infantería transfiriéndoles los transportes de la caballería actual para darle una orgánica mas afín a los ejércitos tipo OTAN,

Esto se hizo posteriormente despues de recibidos...los DNC-1 fueron asignados a la Infantería, pero los INFANTES...NO LOS SUPIERON EXPLOTAR...aparte de que el mantenimiento y conservación de los vehiculos descendió a niveles mínimos, por ello REGRESARON A SU ALMA MATER el Arma blindada.
Eso de que regresaron los blindados al AB despues de haber pasado por unidades de infanteria es falso, los batallones fueron reorganizados y reclasificados al arma blindada, el tal mal mantenimiento del material blindado recibido por parte de las unidades de infanteria es falso, antes de recibir los vehiculos el personal de mantenimiento recibio capacitacion en el Centro de Mantenimiento Blindado y Ensambladora Militar seis meses antes para que se recibieran en sus unidades, no fue de que nada mas los hayan dejado en las unidades y ahi haganse bolas.
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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por Geonautic el 14/2/2013, 11:39 pm

Si se le dan vehiculos blindados de oruga a la infanteria...se convierten en fusileros que emplean IFV o APC. Obviamente el arma blindada no esta diseñada para combatir sola, ningun arma esta diseñada para combatir sola, se requiere el ataque pesado de los blindados, la agilidad de la caballeria, el respaldo de la artilleria y el arma que coordina a todas estas armas...es la infanteria. De ahi que se le llame "la reina de las armas".

Desde su llegada los HWK-11 por lo que he leido, les fue creada una unidad organica para operarlos, de hecho en un principio se le denominaba infanteria mecanizada, pero lo que hace el arma blindada actualmente dudo que sea muy distinto.

Hace un tiempo tambien publique un articulo sobre la creacion del I C.E. (Primer cuerpo del Ejercito) que seria la base de una estructura tactica, en la que la base serian las brigadas independientes, cuerpos mixtos de infanteria, caballeria y blindados que actuen de manera coordinada.
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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por Monakyo101 el 15/2/2013, 12:19 am

Asi es, uno de los tantos proyectos del ejercito que sean han quedado solo empezados o medias por distintos motivos.
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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por XÓLOTL el 15/2/2013, 1:28 am

Geonautic como hace falta tener al menos 8 cuerpos de Ejército en México.
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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por asterix el 15/2/2013, 12:33 pm

Eso de que regresaron los blindados al AB despues de haber pasado por unidades de infanteria es falso, los batallones fueron reorganizados y reclasificados al arma blindada.


Obvio es que solo publico un comentario, DE UN SARGENTO DEL ARMA BLINDADA, que me confío este hecho. Si fue o no fue...SOLO EL LO SABE....

Fue categórico al mencionar que los INFANTES, cuando los regresaron ni siquiera fueron para lavarlos, en Algunos de estos carros estos había trazas o restos de hemorragias de sangre....(SUPONGO que producto de heridas en las ejercitaciones).....

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

El asunto principal NO cambia de leiv-motiv.

La fuerza Mecanizada actual, reside en los vehiculos Oruga DNC-1 y HWK-11.

Un saludo.
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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por gopes01 el 15/2/2013, 6:11 pm

Alguien tiene una foto actual de este historico vehiculo, si la foto es por dentro mucho mejor!!!

Gracias.

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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por pietro faloni el 19/2/2013, 11:15 pm

se debe de ver muy bien ahora con los nuevos colores que les pusieron a los vehiculos militares.

saludos. ojala alguien tenga oportunidad de subir fotos actuales
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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por ★Black Bird★ el 20/2/2013, 6:21 pm

Pues ya saben cómo son en la GFM, lo adornan todo para que parezca muy moderno pero la realidad, triste realidad, es que no se sabe cuantas unidades siguen en activo en los Regimientos.

Aquí hay una del HWK-11 pixeleado, junto con el grueso de los RB y RBR.

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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por Enemigo Público el 20/2/2013, 6:35 pm

★Black Bird★ escribió:Pues ya saben cómo son en la GFM, lo adornan todo para que parezca muy moderno pero la realidad, triste realidad, es que no se sabe cuantas unidades siguen en activo en los Regimientos.

Aquí hay una del HWK-11 pixeleado, junto con el grueso de los RB y RBR.

No lo veo, solo un AMX-VCI, un ERC-90, un VBL y lo que sea en el extremo derecho.
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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por eze_hunter_jxg el 20/2/2013, 8:00 pm

★Black Bird★ escribió:Pues ya saben cómo son en la GFM, lo adornan todo para que parezca muy moderno pero la realidad, triste realidad, es que no se sabe cuantas unidades siguen en activo en los Regimientos.

Aquí hay una del HWK-11 pixeleado, junto con el grueso de los RB y RBR.


Ni al caso al comentario, y para acabarla ese no es el HWK...es un AMX

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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por eze_hunter_jxg el 20/2/2013, 8:00 pm


Puede que sea de las ultimas imagenes de ese vehiculo...
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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por asterix el 20/2/2013, 8:20 pm

Puede que sea de las ultimas imagenes de ese vehiculo...


No esas imágenes son de los noventas....facilmente identificables por el camouflaje de los Vehículos y de uniformes de los elementos.


Los HWk-11 siguen en inventario en el R.B.R. de Irapuato Gto.


Un saludo.
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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por eze_hunter_jxg el 20/2/2013, 8:24 pm

asterix escribió:Puede que sea de las ultimas imagenes de ese vehiculo...


No esas imágenes son de los noventas....facilmente identificables por el camouflaje de los Vehículos y de uniformes de los elementos.


Los HWk-11 siguen en inventario en el R.B.R. de Irapuato Gto.


Un saludo.
No me referia a eso, si no que ya no se ha fotografiado (que yo sepa) este vehiculo
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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

Mensaje por Monakyo101 el 20/2/2013, 8:49 pm

Pues si hay fotografias pero seran en los medios locales mas bien.

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Re: Vehiculo blindado Sedena-Henschel HWK-11

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