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Combate Cerrado

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Lince_Huasteco
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Mensaje por Lince_Huasteco el 30/12/2012, 3:54 am


¿Que sistema de combate mano a mano, o con armas punzo-cortantes enseñan en la Marina Armada de Mexico?

Estoy consciente de que los enfrentamientos de hoy en dia se libran a una distancia promedio de 50 metros, pero ¿ a que nivel se adiestra a nuestros Marinos para un combate desarmado, si pierden su rifle o se les acaba la munición en el momento mas inoportuno?

Me he venido cuestionando esto desde hace tiempo, supongo que dependiendo el grupo al que pertenezcan se les dar un entrenamiento mas especifico.

En lo personal he visto algunos videos la Pf, y policías municipales,(se que este difiere del de las fuerzas armadas por que se debe enfocar mucho mas al sometimiento ò reduccion) y a mi parecer ES PÉSIMO (me atrevo a calificarlo ya que tengo experiencia en esta área), les enseñan técnicas demasiado complicadas, nada versátil (les voy a ser sincero este tipo de movimientos algo peliculescos solo funcionan si te dedicas mucho al entrenamiento y logras desarrollar tu "memoria muscular" "percepción espacial"y "propiocepcion" para lo cual debes estar en verdaderamente constante practica), Inclusive los he visto intentar dar patadas altas, Patadas altas mal ejecutadas en cualquier combate significa que vas a dar al suelo, si tu caes y el otro esta armado, date por muerto.

He tenido la oportunidad de medirme con algunos pertenecientes a la Marina (ya saben clásico tirito camarada), y la verdad no me han dado mucha problema, son muy valientes y resistentes pero técnicamente muy ineficientes, a lo cual los cuestione sobre su método y ninguno me supo (o me quiso) contestar, y para las técnicas de desarme ni se diga, esas ni de chiripa les salieron (No intento generalizar, se que habrá algunos excelentes elementos), pero estos en especial, si pierden su fusil ya bailaron, inclusive si te les "acercas mucho" y no les das chance de tirar lo mismo les pasaría (claro uno a uno, cosa que casi no se da)

Bueno, a fin de cuentas, alguno sabe si es un Método propio de la marina (como en U.s.a.), o les enseñan algún arte marcial completo, o técnicas de uno en especifico?


Ahora que recuerdo mejor, uno me dijo que era "defensa personal", pero de ahí no me supo decir mas. scratch
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asterix
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Re: Combate Cerrado

Mensaje por asterix el 30/12/2012, 4:03 am

Cuando realice mi servicio militar...(en tiempos de Diaz Ordaz)....los sargentos nos enseñaron...el mètodo de "Esgrima a la Bayoneta"....usted menciona con una arma punzocortante....que era precisamente la que se calaba al frente del mosquetòn 7.62mm...

Pero usted habla de combate a PUÑO LIMPIO...tema muy interesante....


Un saludo.

B.G.S.
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Re: Combate Cerrado

Mensaje por B.G.S. el 30/12/2012, 11:35 am

Pues yo nunca he visto, a excepción de un operativo donde un soldado tenía una navaja en la cintura, que la Armada tenga una arma cuerpo a cuerpo oficial..creo que no.

Aunque creo que es algo inecesario, ya que si llevan un arma secundaria ¿Para qué querrían un cuchillo? En parte podría ayudar para administrar o/y eleminar recursos mínimos que sean negativos para la misión
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Re: Combate Cerrado

Mensaje por R_Krimen el 30/12/2012, 3:09 pm

Para los militares siempre es necesario llevar un buen cuchillo o alguna nabaja de buen tamaño, ciertamente en opertivos seran usadas muy rara vez pero cuando salen a la sierra les resiltan muy utiles, desconosco si la armada tenga algun cuchillo estandar para sus infantes
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Re: Combate Cerrado

Mensaje por Rogersukoi27 el 30/12/2012, 5:09 pm





Los Marinos de los Estados Unidos, si algo presumen, es su entrenamiento para el manejo de combate personal con un cuchillo especial, que se les asigna, y son muy habiles para manejarlo en defensa personal y ataque cuerpo a cuerpo. Cabe mencionar que muchos de los entrenamientos de los marinos mexicanos, fueron tomados en el pais del norte.

Como parte del equipo reglamentario, en estas imagenes se pueden apreciar la navaja en su cinturon izquierdo.
Aun los cadetes de la Naval presentan su bayoneta como parte de su equipo normal en uniforme de gala.















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Re: Combate Cerrado

Mensaje por SHACKAL el 30/12/2012, 6:39 pm

Ya se que la pregunta es sobre los marinos, pero les comento que, en el Ejercito nos daban un adiestramiento muy superficial, algunas técnicas de sometimiento, y también como Asterix, esgrima a la bayoneta, aunque obviamente ya no con el mosquetón sino con el G-3, de igual forma en el tercer nivel de adiestramiento se da un repaso a dichos ejercicios, aunque debo aclarar que la ultima vez que me toco recibirlo, tendrá unos cuatro años, desconociendo si actualmente en el CACI hayan cambiado el adiestramiento.
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Re: Combate Cerrado

Mensaje por seals el 30/12/2012, 10:41 pm

creo que solo a las fuersas especiales les dan adiestramiento en defensa personal desde box kick boxing karate y otras artes madreativas la siguiiente ves que te quieras dar un tiro no te lo des con un soldado convencional datelo con un hijo del chupacabras te dejara un buen sabor de boca y vas a regresar por mas
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Re: Combate Cerrado

Mensaje por Perseo el 31/12/2012, 12:02 am

Pues el tema de si cargan o no cuchillo se me hace tonto,obviamente en un operativo en ciudad donde estarán pocas horas no lo vana traer,es fantocheria,pero ya a en la sierra han de salir con el seguro y obviamente saberlo usar,pues no solo es una arma es una herramienta multiusos,en cuanto a la semar se poco pero en sedena si dan cuando menos en el SMN algunas llaves y sometimientos,aunque seria excelente se trajeran unos maestros israelis a impartir clases de krav maga a batallones regulares de todas las armas . como un curso voluntario extra que les suba escalafon y $$ a los que lo hagan.
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Re: Combate Cerrado

Mensaje por SHACKAL el 31/12/2012, 1:41 pm

En la tercer foto, lo que los marinos portan es la bayoneta, no propiamente un cuchillo, y tal articulo es de uso orgánico para todo Soldado, aunque rata vez se porta, ya que no es muy útil, y en operaciones, lo que no es útil es estorboso.
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Re: Combate Cerrado

Mensaje por deltaomar el 31/12/2012, 2:52 pm

yo en un documental del entrenamiento de los marines vi donde ellos tiene su propias técnicas adaptadas de varias artes marciales y el sargento que imparte el curso, el aclara que si se midiera en una pelea de box con mike tyson es muy probable que pierda, pero si era una pelea de calle el saldría victorioso, me imagino que es el mismo-caso aquí, no es lo mismo darse un tirito de camarada a darse un tiro donde sabes que si pierdes date por muerto .
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Re: Combate Cerrado

Mensaje por eze_hunter_jxg el 31/12/2012, 3:01 pm

SHACKAL escribió:Ya se que la pregunta es sobre los marinos, pero les comento que, en el Ejercito nos daban un adiestramiento muy superficial, algunas técnicas de sometimiento, y también como Asterix, esgrima a la bayoneta, aunque obviamente ya no con el mosquetón sino con el G-3, de igual forma en el tercer nivel de adiestramiento se da un repaso a dichos ejercicios, aunque debo aclarar que la ultima vez que me toco recibirlo, tendrá unos cuatro años, desconociendo si actualmente en el CACI hayan cambiado el adiestramiento.

Patadas y puñetazos al colchoncito, tambien el sometimiento basico de ponerle la rodilla en la nuca y eso. Los ejercicion (muy buenos) con la bayoneta.
Aveces hacen algo de box

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Re: Combate Cerrado

Mensaje por Lanceros de Toluca el 31/12/2012, 4:03 pm

En mi particular caso en mi unidad teniamos (sigue en el activo) un campeon nacional de Jiu Jitsu que nos dio algo de adiestrmiento. En realidad esos conocimientos se resevaban en su mayoria para los que tomaban el curso de Proteccion a funcionarios.

Se nos daban cosas muy leves de tae kwon do

Por otra parte tambien estaba el adiestramiento de Policia Naval con el PR-24 :/

FES usaba mucho el box.

Pero si, hay un problema importante con el adiestramiento de combate cuerpo a cuerpo. Se quiso instaurar el MCMS (el arte marcial "adaptado" que mencionan que usan los Marines) pero en realidad el adiestramiento basico en la Armada tiene muchas deficiencias a mi juicio.
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Re: Combate Cerrado

Mensaje por SHACKAL el 31/12/2012, 7:51 pm

Ha es cierto, ahora que mencionas protección a funcionarios, ya recuerdo que al personal de Guardias Presidenciales si reciben distintos adiestramientos de combate o defensa personal, y en el caso de la PM es mas que nada de sometimiento.
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Re: Combate Cerrado

Mensaje por REY_ARTURO el 1/1/2013, 2:47 am



En cuanto a sistemas de defensa personal, los sistemas que se les imparten tanto al ejército como la armada, se encuentran los siguientes:

--BRAZILIAN JIU JITSU SISTEMA GRACIE Y MACHADO

-- COMBAT SAMBO CON mi gran amigo alonso....quien dicho sea de paso fué miembro de las Fuerzas especiales venezolanas, y campeón mundial de COMBAT SAMBO e instructor en mas de 10 Ejércitos en América Latina y en cuerpos de seguridad de Estados unidos así como el los RANGERS

-- KRAV MAGA

--Y en la ARMADA DE MÉXICO, allá en Veracrúz, me consta que hasta KALI ESCRIMA RECIBEN, del sistema del master CACOY CAÑETE
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Re: Combate Cerrado

Mensaje por REY_ARTURO el 1/1/2013, 2:50 am



En cuanto a sistemas de defensa personal, los sistemas que se les imparten tanto al ejército como la armada, se encuentran los siguientes:

--BRAZILIAN JIU JITSU SISTEMA GRACIE Y MACHADO

-- COMBAT SAMBO CON mi gran amigo alonso....quien dicho sea de paso fué miembro de las Fuerzas especiales venezolanas, y campeón mundial de COMBAT SAMBO e instructor en mas de 10 Ejércitos en América Latina y en cuerpos de seguridad de Estados unidos así como el los RANGERS

-- KRAV MAGA

--Y en la ARMADA DE MÉXICO, allá en Veracrúz, me consta que hasta KALI ESCRIMA RECIBEN, del sistema del master CACOY CAÑETE
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Re: Combate Cerrado

Mensaje por Monakyo101 el 1/1/2013, 9:19 am

Pues en mi experiencia personal no nos enseñaron nada de manera oficial,si alguien deseaba aprender algo.de defensa personal debia desembolsar y buscar por fuera, nos dabamos de guantazos de manera extraoficial, pero cosa rara cuando estabamos en plaza llegaban las convocatorias para participar en torneos de artes marciales y debian de ser cinta cafe o equivalente certificado y la verdad para eso nunca salio nadie a participar y eso que habia como tres que tenian buen nivel al menos en katas pero no tenian maestro en la plaza que los certificara y no los mandaron.La esgrima a la bayoneta no la mencione porque no vas a andar por la calle con la bayoneta calada. lol!
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Re: Combate Cerrado

Mensaje por seals el 2/1/2013, 12:09 pm

a mi en lo personal me dieron box y karate de forma regular y lo complementaba con una escuela de artes marciales a la que iba 2 veces por semana y nunca faltaban los tiros con los compañeros para sacar el strees pero lo que mas me gustaba es ir a correr y a nadar
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Re: Combate Cerrado

Mensaje por Lince_Huasteco el 9/1/2013, 9:20 am

Agradezco que me enriquezcan con sus respuestas compañeros, y pues si, veo mucho deficid en el entrenamiento de combate cuerpo a cuerpo, creo que es algo básico para sobrevivir y un punto que sin duda se debe fortalecer a la brevedad, con un sistema especifico para la neutralizacion eficiente del enemigo, y se les debe adiestrar a todos (obviamente algunos, como ya mencionan, por su función tendrán mayor especialidad en estas artes).

Que se les adiestre con un sistema Integral para adaptarse a las situaciones posibles y al nivel que se demanda: hacer consciente al alumno de que esta en juego su vida y no hay reglas debe neutralizar o sera finiquitado.
utilizar: golpes,patadas,codazos,rodillas, derribos, estrangulación, cabezazos, mordidas y lo que Yo llamo "El poder de la naturaleza" Very Happy : Utilizar cualquier objeto que se pueda, Piedras,palos,tierra,botellas,tu propia ropa, correr e interponer obstáculos,brincar cercas etc.
Prepararse para la situación, los que ya estamos muy adentrados en esto conocemos la proporción , casi regla la del: 20% - 80% (o deverian conocerla)
un 20% de lo que aprendas te servirá en un 80% de las situaciones
y el otro 80% te servirá solo para el 20% de otras situaciones que casi no se dan, pero si no lo aprendes y se llega a sucitar una de dichas situaciones... es muy probable que las cosas vayan muuuuuy mal!!! (en lugar de ataúd necesitaras un porta-retrato, digo, por que aqui en Mexico tu foto es lo único que quedara de ti)

Por que razón deberían tomarse tanta molestia?
1.- Mayor Eficiencia en la labor, elementos bien preparados que puedan competir contra cualquier otro elemento del mundo y enfrentarse a cualquier situación, saliendo airosos y VIVOS.
Y principalmente por ustedes mis estimados servidores de la Patria:
2.- Ya se acordaran en sus días Francos, cuando vayan a casa o simplemente salgan a pasear tranquilamente, sin la protección del grupo, sólitos y desarmados y de repente alguien les ponga dedo (como de por si no se les nota que son militares), ahi, ahi en ese momento desearan ser legítimos hijos de Bruce lee combinados con corredor profesional, eso se los aseguro.

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