Este es un foro dedicado a las Fuerzas Armadas Mexicanas así como de los diferentes Cuerpos de Policía y demás entes que se dedican a la Seguridad interna de México.


Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Comparte
avatar
Beto2491
Guardiamarina
Guardiamarina

Mensajes : 691
Masculino
Edad : 27
Localización : En algun lugar del Noreste de cuyo nombre no quiero acordarme

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Beto2491 el 30/12/2012, 5:58 pm

Es que algunos compañeros se ponen muy exigentes.... como dije la página anterior "EUA nos da la mano y algunos le quieren agarrar hasta el pie".

Es lo que hay, mejor tenerlas a que dejar pasar la oportunidad de tener 2 fragatas más. Que si vienen desarmadas sin el equipo de ataque de primera línea que usa la US NAVY, pues creo yo que aún asi la Marina de México les puede sacar mucho jugo.

MBB
Marinero
Marinero

Mensajes : 862

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por MBB el 30/12/2012, 6:03 pm

Rogersukoi27 escribió:
MBB escribió:Solo un pequeño apunte para todos aquellos ¨ analistas ¨ que critican la posible recepción de estas Fragatas, que de entrada es un hecho el Gobierno de USA apruebe cederlos...Solo resta si México los acepta.

El ¨ origen¨ del tema de ACEPTAR O NO ACEPTAR..Son cerca de 500 - 600mdd por cada Fragata (mínimo)...Es decir LEGISLATIVO necesitaría aprobar un presupuesto MÍNIMO de 2000 - 2400mdd para adquirir FG NUEVAS...Estamos hablando de aproximadamente $24,000,0000,000.00 mdp...Poco mas del PEF2013.

SEMAR feliz si lo aprueban...¿Creen posible esto? Obvio NO verdad...entonces el ceder buques USA...¿ es opción?

Ahí el tema lo demás son ¨comentarios¨de mala leche.

Saludos,


Seguramente este asunto que debio haberse tratado ahora que EPN fue a Washington, para que ellos hayan iniciado esta propuesta de autorizacion por el congreso de los E.U., mas, cual seria la negativa de la Semar para aceptarlas? el costo de mantenimiento? No estan dentro de sus planes sustituir fragatas de momento? scratch

De acuerdo mi opinión las Fragatas si las aceptará SEMAR...(es mi opinión personal) Debido a que los equipos pese lo que se diga no están para la basura..Es decir que con el mantenimiento correctivo pertinente en San Diego quedarían operativos.

Respecto a los planes de SEMAR...Creo que los planes existen..hasta de BUQUES NUEVOS...Pero el tema de ¨presupuesto¨ya conocido detiene esto. Por lo mismo creo si se requieren ya que las actuales practicamente sirven solo para ADIESTRAMIENTO de personal del último año de la HENM.

Espero se concrete la transferencia....Darán un tiempo de ¨refresh¨ a SEMAR en tanto se inician los proyecto internos de Buques de Mayor Calado...saludos
avatar
amraam
Cabo
Cabo

Mensajes : 223
Masculino
Edad : 107

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por amraam el 30/12/2012, 6:04 pm

Pues como simple aficionado de las Fuerzas Armadas no estaría en contra de que estas OHP se transfieran a la ARM sobretodo si se tuviera la posibilidad de acceder a los sistemas de armas con que la US Navy equipa a estos barcos .Ahí están las Knox pero sin harpoons ni Sparrows.

Eso que escribieron allá atrás de las Meko modernizadas suena bien pero lejos del presupuesto nacional.

MBB
Marinero
Marinero

Mensajes : 862

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por MBB el 30/12/2012, 6:11 pm

Su servidor en alguna oportunidad cuando un compañero del FORO me pidió mi opinión sobre las FFGG nuevas para SEMAR...Opiné que las MEKO serían una excelente decisión para transferir el Know-How de la empresa Alemana a Mx.

El tema es $$$$$$....Entonces como NO es posible ahora...La pregunta del tema es ¿ Mx debe aceptar estas? ¿ Ayudaría a SEMAR las dos FFGG cedidas por USA?

Eso de divagar y criticar como si SEMAR tuviera el PRESUPUESTO para comprar NUEVO Y DECIDIERA LO USADO...Es ridículo.

Saludos,
avatar
estril_02
Sargento Primero 1/o
Sargento Primero 1/o

Mensajes : 556
Masculino
Edad : 27
Localización : Oceano Pacifico

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por estril_02 el 30/12/2012, 6:17 pm

Pues si existiera un conflicto en el que Mexico apoyara a USA creo que tal vez podrian armarlas con todo el equipo, esa es una ventaja de cierto modo, aunque muy remoto.
avatar
Huemac
Marinero
Marinero

Mensajes : 94
Masculino
Edad : 97

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Huemac el 30/12/2012, 8:21 pm

aztro escribió:
XÓLOTL escribió:Pues mire compañero. Argentina pasa por malos momentos si les compramos su Meko Hércules, le reparamos unas cuestiones de calderas y le damos una manita de gato, tendemos una Fragata poderosa con cero TRESTRICCIONES EN DIENTES y con los nexos buenos con España y Alemania o DAmen pues usted ya sabrá a donde voy....

Mi estimado el ARA Hercules no es una MEKO, es un Destructor de defensa aérea construido en astilleros ingleses, un navio de otra categoria y muy costoso de modernizar y mantener. En mi entender no hay MEKO en el mercado de segunda mano disponibles.

Tal vez la idea de las Oliver, sea sustituir a los ARM Nezahuacoytl y ARM Manuel Azueta. Lo ideal hubiera sido como ya se comenta aqui una Fragata-Corbeta nacional....

Creo que pensar en Fragatas de otras latitudes es pensar en un sueño guajiro.

Cordiales Saludos.



No es mala idea aceptar estas fragatas OHP, si pueden sustituir a los buques ARM Azueta, (entró en servicio en 1943) ARM Netzahualcoyot, (entró en servicio en 1945), ARM Bravo y ARM Galeana. (Entraron en servicio en 1963)
Mientras que la ARM siga concentrando sus esfuerzos en la construcción de las 4 patrullas oceánicas clase Oaxaca y patrullas costeras clase Tenochtitlan. Dado el escaso presupuesto dado a la ARM.
Las fragatas clase Bravo y Allende están propulsadas por calderas de vapor, tecnología muy desfasada, las fragatas clase OHP están propulsadas por calderas de gas.


avatar
Geonautic
Teniente
Teniente

Mensajes : 1096
Masculino
Edad : 31

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Geonautic el 30/12/2012, 9:07 pm

No pensaba que los destructores fueran tan antiguos. En ese caso las OHP estan bien y como les decia que no se quede ahi la adquisicion sino que sirva para obtener experiencia y realizar un diseño propio. Ya hay un buen antecedente con los clase Manzanillo y clase Papaloapan que sirvieron para desarrollar la clase Montes Azules.
avatar
estril_02
Sargento Primero 1/o
Sargento Primero 1/o

Mensajes : 556
Masculino
Edad : 27
Localización : Oceano Pacifico

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por estril_02 el 30/12/2012, 10:04 pm

La ARM Allende fue asignada en la US Navy el 1972 y fue dada de baja en 1992, 20 años de uso, la USS Curts fue asignada en 1983 y sera dada de baja el año entrante, mismos años. 10 años exactos de diferencia, pero tiene mejores prestaciones la OHP.

Estoy de acuerdo que se adquiera, seria dar un salto de 10 años prácticamente de modernización en el "equipo pesado".

*Knox.

-27 nudos
-133.5 m de eslora
-calderas de vapor
-Cañon de 127 mm
-288 tripulacion
- 0 misiles

*Oliver Hazzard Perry

-29 nudos
-138 m de eslora
-calderas de gas
-Cañon de 76 mm
-176 de tripulacion
- 0 misiles

No se pueden hacer ilusiones con misiles y menos harpoon, ya que fueron removidos los lanzadores Mk-13, aqui la prueba en ambos buques:




Notese en la parte frontal la ausencia del lanzador Mk-13.


Aun asi seria muy útiles en la armada.
avatar
Rogersukoi27
General de División
General de División

Mensajes : 10203
Masculino
Edad : 59

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Rogersukoi27 el 30/12/2012, 10:19 pm



Me pregunto, ya quitandoles todos los sistemas de armas relevantes que aqui enuncian, ¿que funcion tendrian tanto radar que posee dicho buque?. Seguramente tendra que aprovecharse esa capacidad de monitoreo/deteccion de objetivos, tendrian que buscarle algun uso practico!
avatar
estril_02
Sargento Primero 1/o
Sargento Primero 1/o

Mensajes : 556
Masculino
Edad : 27
Localización : Oceano Pacifico

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por estril_02 el 30/12/2012, 10:47 pm

Pues solo es usado como escolta anti-submarinos, en la us navy esa era la tarea, dejando el otro trabajo a los ticonderoga y arleigh burke.

Por cierto muy útil para localizar sumergibles que usan los narcotraficantes.

Ademas se pueden modificar de ser necesario por lanzadores verticales de misiles, tal como lo hizo Australia.


Última edición por estril_02 el 30/12/2012, 10:53 pm, editado 1 vez
avatar
aztro
Guardiamarina
Guardiamarina

Mensajes : 616
Masculino
Edad : 28
Localización : edomex

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por aztro el 30/12/2012, 10:52 pm

Taiwan will purchase two Oliver Hazard Perry-Class frigates from the United States in 2014, as part of its efforts to revive its aging fleet, a defense official confirmed Monday.

Defense Minister Kao Hua-chu said the decommissioned frigates will be purchased with key onboard equipment such as the SQR-19 Towed Array Sonar system, which allows long-range passive detection of enemy submarines.

"This (the equipment) is necessary," Kao said at a hearing in the Legislature's Foreign Affairs and National Defense Committee.

http://nosint.blogspot.mx/2012/11/taiwan-to-buy-perry-class-frigates-from.html

Bueno Taiwan tambien va por 2 OHP, que sistemas equiparan '?

y como olvidar el incidente cuando un F-1 Iraqui le pego con un exocet a la USS Stark

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Stark_incident



avatar
estril_02
Sargento Primero 1/o
Sargento Primero 1/o

Mensajes : 556
Masculino
Edad : 27
Localización : Oceano Pacifico

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por estril_02 el 30/12/2012, 10:55 pm

aztro escribió:
y como olvidar el incidente cuando un F-1 Iraqui le pego con un exocet a la USS Stark

Asi es, a pesar del daño no se hundio.

avatar
Perseo
Teniente
Teniente

Mensajes : 1974

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Perseo el 30/12/2012, 11:41 pm

Adios a dos destructores y dejar unas PO como buques escuela...sustituyendolas con OAXACAs
avatar
Enemigo Público
Kapitan - Sovetskaya Armiya
Kapitan - Sovetskaya Armiya

Mensajes : 7838
Masculino
Edad : 29
Localización : Huaxyacac

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Enemigo Público el 30/12/2012, 11:50 pm

Algo viejo pero aún funcional, me agrada, no será lo mejor ni lo mas nuevo, pero si duda es un respiro para la Armada en lo que se hacen desarrollos nativos, que como ya hemos visto son tardados y debido a motivos presupuestales no pueden acelerarse, mucho menos adquirirse.

Sobre su posible utilización, concuerdo en que podrían aprovecharse los sistemas con los que potencialmente se pueden equipar(radares/sonar) para detectar buques y "minisumergibles" de narcotraficantes.

Aún así 2 me parecen poco, no estaría mal intentar negociar un poco mas, después de todo es material que por su edad y obsolescencia para la flota estadounidense, ya va de salida.

B.G.S.
Cabo de Mar
Cabo de Mar

Mensajes : 170
Masculino
Edad : 22

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por B.G.S. el 31/12/2012, 12:32 pm

FFG-38
Template:To be decommissioned Feb 27, 2013

Y la FFG-41 Aparece en SERVICIO ACTIVO desde 1983.

Eso nos da 29 años de servicio hasta HOY 2012.

FFG-38




La FFG-38 participó enMUCHAS operaciones navales americanas, entre ellas en la OPERACIÓN TORMENTA DEL DESIERTO.


FFG-41




Y el Historial de la FFG-41:


As of 2012, McClusky is commanded by Commander Murz Morris.




Siento que ambas tienen UN USO GIGANTE, es decir, son de SEGUNDA MANO pero con un Historial de USO sin precedentes.


Ambas participaron en operaciones militares, no solo unas cuantas sino MUCHAS, y como dije en operaciones de "alta envergadura"


Lo que nos dice que vienen con mucho uso...

Manuel Black-Hawk
Sargento Segundo 2/o
Sargento Segundo 2/o

Mensajes : 369
Masculino
Edad : 36

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Manuel Black-Hawk el 31/12/2012, 4:13 pm

Yo veo con agrado la posible llegada de las Perry.

Siendo donadas es lógico que ya sean de mucho uso, pero si estan en estado funcional para un uso de mediano a pequeño, más que perfecto.

Lo que he escuchado como "borrego" desde hace un rato, era el interes de la SEMAR para que las perry sustituyeran a los ya reliquias destroyers.

Lo cual, no se ve mal, aún "desarmadas" creo que con los sistemas básicos de al menos detección, su enorme plataforma y su doble hangar, puede servir bastante aqui, además que puede servir para tomar nota y detalles en su diseño..

largo 63
Soldado
Soldado

Mensajes : 114

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por largo 63 el 31/12/2012, 4:19 pm

A caballo dado.. ni el colmillo miramos ¿Que No.?

Idea cheers

Lanceros de Toluca
Teniente de Navio
Teniente de Navio

Mensajes : 3503
Masculino
Edad : 107

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Lanceros de Toluca el 31/12/2012, 4:25 pm

Serian las fragatas mas modernas de la SEMAR.

Negarlas seria sencillamente estupido.

A diferencia de otras naves que estuvieron descomisionadas por años. Estas todavia estan en el activo de la US. Navy y plenamente operativas..

Apenas las descomisionan este 2013.
avatar
tlalotoani
Teniente
Teniente

Mensajes : 1020
Masculino
Edad : 41

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por tlalotoani el 31/12/2012, 4:30 pm

Es gracioso leer posts de algunos foristas que les salen ronchas de la posible cesión de las Fragatas y por el otro lado les encanta la idea de tener más F-5 COMPRADOS. lol!

Lanceros de Toluca
Teniente de Navio
Teniente de Navio

Mensajes : 3503
Masculino
Edad : 107

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Lanceros de Toluca el 31/12/2012, 4:58 pm

+1

largo 63
Soldado
Soldado

Mensajes : 114

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por largo 63 el 4/1/2013, 6:22 pm


El Congreso de EE.UU. aprobó la entrega de dos fragatas de misiles México como "Oliver Hazard Perry", señala Jane . La decisión fue adoptada el 31 de diciembre de 2012. Como era de esperar, los barcos serán entregados a México de forma gratuita, pero el gobierno de ese país pagará la restauración y reparación de fragatas a las empresas estadounidenses. Armada de México tendrá que conseguir fragatas FFG-38 "Kerts" y FFG-41 "McCluskey". Según los planes actuales, las dos fragatas será retirado de la Marina de EE.UU. 27 febrero de 2013. México Ministerio de Defensa tiene previsto utilizar las nuevas naves para combatir el crimen internacional organizado y el narcotráfico.

Flota mexicana se compone principalmente de América modernos barcos. En particular, el Ejército mexicano utiliza cuatro fragatas de "Allende" (el primer tipo de "Knox") y dos tipos de "Bravo" (el primer tipo "Bronstein"), dos grandes buques anfibios como "Papaloapan" (antes "Newport") y una " Pánuco "(antes" Clearwater County "). Además de la transferencia de dos fragatas de "Oliver Perry" México, el Congreso de EE.UU. también aprobó la transferencia de dos buques de este tipo en Tailandia, dos - Turquía y cuatro - Taiwan. En la actualidad, la Marina de los EE.UU. tiene 24 fragata "Oliver Perry", seis de los cuales deben ser dados de baja en febrero y agosto de 2013: FFG-36 "Underwood", Kerts", "McCluskey", FFG-42 "Klekring" , FFG-52 "Carr" y FFG-57 "Reuben James".

Fuente: http://lenta.ru/



B.G.S.
Cabo de Mar
Cabo de Mar

Mensajes : 170
Masculino
Edad : 22

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por B.G.S. el 4/1/2013, 6:47 pm

Bueno, ahora falta que la restauren.

Espero se haga un buen trabajo.

Claro que, al parecer, vienen solo con la Phalanx CIWS y los lanzadores de torpedos (Pueden ser MK46 o MK50).

Esperemos no vengan tan pelonas.

Ahora, solo falta que la armada le haga sus "arreglos" pero que no sean a la mexicana, que los hagan BIEN.

B.G.S.
Cabo de Mar
Cabo de Mar

Mensajes : 170
Masculino
Edad : 22

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por B.G.S. el 4/1/2013, 6:50 pm

Yo sé a donde las podría mandar la armada a restaurar....



JA JA JA JA.

Una broma, disculpen el OFF-TOPIC
avatar
Takeda
Coronel
Coronel

Mensajes : 7044

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Takeda el 4/1/2013, 6:54 pm

Huemac escribió:
aztro escribió:
XÓLOTL escribió:Pues mire compañero. Argentina pasa por malos momentos si les compramos su Meko Hércules, le reparamos unas cuestiones de calderas y le damos una manita de gato, tendemos una Fragata poderosa con cero TRESTRICCIONES EN DIENTES y con los nexos buenos con España y Alemania o DAmen pues usted ya sabrá a donde voy....

Mi estimado el ARA Hercules no es una MEKO, es un Destructor de defensa aérea construido en astilleros ingleses, un navio de otra categoria y muy costoso de modernizar y mantener. En mi entender no hay MEKO en el mercado de segunda mano disponibles.

Tal vez la idea de las Oliver, sea sustituir a los ARM Nezahuacoytl y ARM Manuel Azueta. Lo ideal hubiera sido como ya se comenta aqui una Fragata-Corbeta nacional....

Creo que pensar en Fragatas de otras latitudes es pensar en un sueño guajiro.

Cordiales Saludos.



No es mala idea aceptar estas fragatas OHP, si pueden sustituir a los buques ARM Azueta, (entró en servicio en 1943) ARM Netzahualcoyot, (entró en servicio en 1945), ARM Bravo y ARM Galeana. (Entraron en servicio en 1963)
Mientras que la ARM siga concentrando sus esfuerzos en la construcción de las 4 patrullas oceánicas clase Oaxaca y patrullas costeras clase Tenochtitlan. Dado el escaso presupuesto dado a la ARM.
Las fragatas clase Bravo y Allende están propulsadas por calderas de vapor, tecnología muy desfasada, las fragatas clase OHP están propulsadas por calderas de gas.



A mi también me parece muy atinado esto que comentan. No estaría mal aceptarlas y dar de baja de una vez por todas al Azueta y al Nezahualcóyotl.

B.G.S.
Cabo de Mar
Cabo de Mar

Mensajes : 170
Masculino
Edad : 22

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por B.G.S. el 4/1/2013, 7:11 pm

Pero esto, lamentablemente, nos confirma que solo vienen 2 Oliver Hazard.

Espero la Armada se aviente por algo más moderno o por adquirir más Oliver Hazard, pero ahora hay que comprarlas Rolling Eyes.

Y ahí, con el Senado, vale maíz palomero.

Otra cosa, si las están regalando es por que, o nos quieren mucho, o SON OBSOLETAS.

Contenido patrocinado

Re: Posible Transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: 14/12/2017, 9:10 am