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(Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

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PILATUS
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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por PILATUS el 24/12/2012, 8:26 am

yodenuevo escribió:
Antes de suponer o presuponer, no esta mal que se informe, san Google no lo resuelve todo.

Puta madre!!!!!!!!!!! Que buena fuente!!!!!!!!!!! De seguro de Taringa o Wikipedia.

juan
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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por juan el 24/12/2012, 9:08 am

Hola compañeros la verdad que cualquier logistica apesta cuando tienes helicopteros y aviones de chile,molo,canarios,derajas,dulce y de mas, como en nuestro pais los mecanicos se van adaptando a un equipo y dales llega otro y solo unos cuantos, no es lo mismo encargar 100 llantas MI 17 a encargar, tres, dos de BH,dos de bell, dos de MCD, la verdad es una verdadera porqueria de logistica eso pasa por no tener un verdadera FAM, sino un trasporte del ejercito mas aun cuando tienes puros ineptos en las diferentes camaras de esa forma apesta cualquier logistica de cualquier pais y desgarciadamente la que esta apestando mas es la de mi pais porque lospoliticos si tienen para paciar en vehiculos super lujosos y blindados y nuestros valientes soldados, marinos y policas tienen que suvirce a aeronaves que en la mayoria de los casos han sobre pasado su vida util y hay que agradeser al gran trabajo que hacen los mecanico eso si apesta eso si da corage eh indignacion la verdad yo creo que ningun piloto o mecanico de la FAM se indignaria en volar nuevos y recien llegados MI 17 xq ya los conosen y saven de sus capacidadesn y los cugar s conosen bien como transporte presidencia por que desde que tego memoria eh visto bajar de esos helicopteroa a lopez portillo y en desastres naturates donde no paran todo el dia a MI 17 y bell saludos compañeros del foro y FELIZ NAVIDAD A TODOS.
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tlalotoani
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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por tlalotoani el 24/12/2012, 11:26 am

¿y a SEMAR apá? Muy a gusto con sus Mi pero me pregunto sobre la disponibilidad de las máquinas, y no me refiero a que necesiten mantenimiento, sino que ¿CUANTO TIEMPO se quedan paradas para recibir el mismo?

yodenuevo
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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por yodenuevo el 24/12/2012, 11:58 am

Cualquier helicoptero del mundo, ruso, americano, frances, italiano necesita mantenimiento y reparaciones periodicas. No se como esta el caso con los EC 725, pero los franceses al menos con sus cazas son muy quisquillosos y piden que se manden a Francia, para mantenimiento mayor.

Quiero retomar el caso de Colombia, desde hace mas de 10 años opera el Mi 17 tanto en compañias civiles como en su Ejercito, y no hay reportes ni de carencia de refacciones, ni de mal servicio post venta, porque cuando las cosas se hacen bien, sin corrupcion ni arreglos bajo la mesa, pueden resultar.
Tienen un excelente centro de mantenimiento para helicopteros Mil, que ademas atiende a los de la Fuerza aerea Peruana, e incluso a los de la SEMAR.

http://www.cmr.com.co/acerca.html

En otro caso, Estados Unidos va a finaciar la instalacion de un centro de mantenimiento de helicopteros Mi 17 en Afganistan, ademas de que financio la compra de 21 Mi 17 para la fuerza aerea de ese país.

Esto demuestra, al menos para los que nos gusta investigar y leer sobre estos temas, que el helicoptero ruso no es malo, si es malo su servicio post venta, siempre y cuando se compren de forma debida, y se recurra a empresas certificadas para su mantenimiento, en vez de mandarlos a empresas fantasma como Volans para llevarse una lana, -caso FAM-.
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PILATUS
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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por PILATUS el 24/12/2012, 12:02 pm

yodenuevo escribió:Cualquier helicoptero del mundo, ruso, americano, frances, italiano necesita mantenimiento y reparaciones periodicas. No se como esta el caso con los EC 725, pero los franceses al menos con sus cazas son muy quisquillosos y piden que se manden a Francia, para mantenimiento mayor.

Quiero retomar el caso de Colombia, desde hace mas de 10 años opera el Mi 17 tanto en compañias civiles como en su Ejercito, y no hay reportes ni de carencia de refacciones, ni de mal servicio post venta, porque cuando las cosas se hacen bien, sin corrupcion ni arreglos bajo la mesa, pueden resultar.
Tienen un excelente centro de mantenimiento para helicopteros Mil, que ademas atiende a los de la Fuerza aerea Peruana, e incluso a los de la SEMAR.

http://www.cmr.com.co/acerca.html

En otro caso, Estados Unidos va a finaciar la instalacion de un centro de mantenimiento de helicopteros Mi 17 en Afganistan, ademas de que financio la compra de 21 Mi 17 para la fuerza aerea de ese país.

Esto demuestra, al menos para los que nos gusta investigar y leer sobre estos temas, que el helicoptero ruso no es malo, si es malo su servicio post venta, siempre y cuando se compren de forma debida, y se recurra a empresas certificadas para su mantenimiento, en vez de mandarlos a empresas fantasma como Volans para llevarse una lana, -caso FAM-.

Caso "Eurocopter" los contratos están con "Eurocopter México",para servicio y mantenimiento mayor.
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Mictian
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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por Mictian el 24/12/2012, 6:39 pm

yodenuevo escribió:
Mictian escribió:Colombia: Su primera experiencia militar con estos helicópteros fue en 1994, cuando se alquilaron ocho Mi-8MTB a la empresa civil HELICOL, con una mezcla de nicaragüenses, salvadoreños, rusos y colombianos como tripulantes y técnicos. Posteriormente en 1996, se firmó un acuerdo técnico-militar con Rusia que da como resultado la compra de diez Mi-17-1V para el Ejército en 1997.


Auuuuummmmm que weba...

Como si los nicas no tuvieran de esos equipos tirados por todo el Pais y partes de segunda para dar y repartir...

Que comentarios tan de weba...

Todavia hay quien se ufana de ser logico, pero no puede ver mas alla de su nariz...o sea puro aigre.

Hasta el momento no se ha presentado nada que contradiga fehacientemente lo que se ha expuesto...ni siquiera los helos de la Argentina...

Quequede claro, nadie ha dicho que el equiopo ruso sea malo, al contrario, es buenisimo!!! Pero como bien apunta el zayayin...para que quieres el mejor helicptero en tierra si puedes tener el menos bueno volando???

Otra cosa ya son puñetas mentales.

A ver Mictian, los Mi 8 de Nicaragua eran de de inicios de los años 80's , donados o regalados por la extinta URSS. Se acabo la URSS y se les acabo el ubsidio, lo que hicieron fue vender lo que pudieron, para poder mantener un pequeño numero de esos mismos en condiciones de vuelo.
En ninguna parte dice que esten usando, o hayan canibalizado partes.
Las fuerzas armadas de Colombia utilizan el MI 17 -que no es lo mismo que el Mi 8- desde 1997, 15 años, y de acuerdo al articulo han dado buen servicio, en ninguna parte dice que tengan problemas con los repuestos, y si fuera asi, ¿como te explicas que sigan encargando mas helicopteros de esos? Colombia le invierte bastante a sus fuerzas armadas, con enfasis a su flota de helicopteros, gastan cerca del 4% de su PIB en eso, si el Mi 17 les hubiera dado problemas de refaccionamiento, pudieron haber comprado el Cougar, o mas S 70 o hasta CH 53 usados de EU.

Antes de suponer o presuponer, no esta mal que se informe, san Google no lo resuelve todo.

A ver mi niño...

Diferencias en esqueleto del fuselaje de MI8 y MI17...practicamente ninguna hasta las mas nuevas modificaciones que solo son en la parte de la nariz y los coulings de motores en algunas versiones...a amenos de que incorpore flares o antiinfrarojos, que no lo creo.

Diferencias de maquinas y reductores...practicamente ninguna, salvo por actualizaciones a sistemas de inyeccion de combustible que son modulares o alguno que otro soporte que haya cambiado de posicion o de orientacion.

Avionica??? Pffff solo que los colombianos traigan cabina de LCD.

Asi nomas o prefieres un huevo frito???

Si conoces los grupos en los que se descompone un avion para su nomenclatura sin consultar san wiki ni google, entonces te daras cuenta que son los grupitos principales los que son la necesidad inmediata en todos los escalones de mantenimiento locales. Entonces???

Ahora, te dejo la tarea de que consigas una maquina para estos en aftermarket, ya no se diga una transmision...jejejeje, es mas, te reto. Jeejejejejejeje

Como la ves???


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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por yodenuevo el 24/12/2012, 7:19 pm

Aja y eso que tiene que ver con lo que estamos discutiendo? que es servicio post venta de los helicopteros rusos.
No soy ni mecanico-quizas ud si- ni ingeniero en esos temas.

Demuestreme con hechos lo que afirman, que los helicopteros rusos estan hechos para canibalizarse y que su servicio post venta es malo.
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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por Mictian el 26/12/2012, 3:56 pm

yodenuevo escribió:Aja y eso que tiene que ver con lo que estamos discutiendo? que es servicio post venta de los helicopteros rusos.
No soy ni mecanico-quizas ud si- ni ingeniero en esos temas.

Demuestreme con hechos lo que afirman, que los helicopteros rusos estan hechos para canibalizarse y que su servicio post venta es malo.

Jejejejejeje mas demostraciones???

O sea, quieres un estudio en ruso en donde diga que su logistica se basa en ese principio??? Por favooooooRRRR???? jajajajajajajajaja

Pos que cree el leon que todos son de su condicion. jajajajajaja

Demuestre lo contrario mi estimado...ahi le deje el reto y si no puede con el, mejor ni se meta a opinar de lo que desconoce.

Yo si soy ingeniero en estos temas, por lo que si no acepta opiniones ni de los que estan en donde se debe, pues que quiere decir???.

Solo con el palo se corrige al hijo necio.


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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por Mictian el 27/12/2012, 7:11 pm

Y te sigo esperando ehhh...jajajajajaja


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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por XÓLOTL el 27/12/2012, 10:03 pm

Pondré una imagen que aunque no entiendo que dice se que es un certificado que los Rusos le otorgan a los Peruanos (HeliSur)para corroborar su alto nivel de servicios de mantenimiento que tienen para helios Mil Mi-17:





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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por asterix el 27/12/2012, 11:51 pm

Cheque el detalle del "Certificado" y se habla de una empresa:

Helicopteros del SUR S.A.

Una empresa peruana, especializada y radicada en PERÚ, desde hace 18 años, esperemos que la segunda vida de la flota de helos rusos, ESTE BIEN GARANTIZADA POR ESTE SOPORTE.

http://www.helisur.com.pe/


Un saludo.
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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por asterix el 27/12/2012, 11:52 pm

Una imagen del mismo sitio:

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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por asterix el 27/12/2012, 11:57 pm

Una imagen màs del mismo sitio, ojalá que en México HUBIERA EXISTIDO un soporte de este tipo, la FAM...hubiera estado muy agradecida....





Un saludo.
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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por XÓLOTL el 28/12/2012, 12:02 am

Se le propuso más los intereses de unos se impusieron a lso de la Patria !!

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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por elvergl el 16/2/2013, 8:10 am


Rusia propone a México estrechar la cooperación militar
21 de noviembre de 2012 RIA Novosti
Rusia propone a México firmar un acuerdo interestatal para que la cooperación técnico-militar sea transparente y se cree una base legal que contribuya a su ampliación, declaró el embajador ruso en el país latinoamericano, Valeri Morozov.
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Rusia propone a México estrechar la cooperación militar
Valeri Morozov. Fuente: AFP / EastNews

“Hemos propuesto firmar un acuerdo interestatal de cooperación técnico-militar. La propuesta fue hecha al más alto nivel”, dijo Morozov.



La parte mexicana contempla la posibilidad de suscripción de dicho documento, pero la estructura de gobierno del país establece dos carteras con el mismo peso: la Secretaría de Marina y la Secretaría de Relaciones Exteriores, lo que dificulta el acuerdo ya que debe acordarse primero con cuál de ellas se firmaría el documento.



“Por nuestra parte firmaría el ministro de Asuntos Exteriores, pero se trata de asunto que se tiene que negociar”, apuntaló el diplomático ruso tras considerar que el titular de Exteriores de México podría firmar por la parte mexicana.



"La cooperación técnico-militar entre ambos países- continuó Morozov- se desarrolla dinámicamente, pero no de manera regular debido a la ausencia del correspondiente acuerdo".



“Nuestros equipos tienen buena aceptación en México, pero en la actualidad existen dificultades para hacer que esa cooperación sea regular debido a la falta de un acuerdo. Con muchos países firmamos este tipo de tratos en la esfera de la cooperación técnico-militar”, afirmó el embajador ruso.



Morozov destacó que el acuerdo no representa amenaza alguna para la seguridad nacional de EE UU, ya que la parte rusa y la mexicana tratan de que el suministro de materiales o equipos militares se produzca en el marco de un convenio transparente.



Asimismo, en la actualidad los suministros se llevan a cabo mediante licitaciones y según las necesidades de cada una de las carteras del país latinoamericano.



“Ganamos en el sector en el que somos fuertes, nuestros helicópteros son útiles. Además, abrimos un centro de asistencia técnica y de reparación de nuestras aeronaves”, subrayó Morozov.



Por ahora, este centro opera en México, pero hay planes para que lo haga a nivel regional. Además, Rusia construyó un centro de entrenamientos con simuladores modernos en el que se preparan los pilotos mexicanos.
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Los rusos quieren presenciar el “fin del mundo” en México

“Se trata del único centro ruso en toda América Latina”, concluyó el embajador. Por otro lado, el diplomático destacó que México todavía mantiene vigentes algunas medidas restrictivas relativas a ciertos productos de Rusia y señaló que este asunto será abordado en la próxima sesión de la Comisión Intergubernamental Rusia-México que tendrá lugar en Moscú en 2013.



“El reconocimiento de Rusia como país con economía de mercado y su ingreso en la OMC crean evidentemente las condiciones para aumentar el volumen comercial. No obstante, se mantienen las restricciones respecto a algunos de nuestros productos, en particular el metal”, indicó Morozov.


http://rusiahoy.com/articles/2012/11/21/rusia_propone_a_mexico_estrechar_la_cooperacion_tecnico-militar_21965.html
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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por Tupolev TU-160 el 16/2/2013, 10:04 am

Nada mal la propuesta...

Por lo pronto si se da el acuerdo ya anunciaron cual va a ser el fuerte de la cooperaciòn, los Helos...

Ojalà se lleve acabo dicho acuerdo...
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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por Enemigo Público el 16/2/2013, 10:50 am

Cuando se hace mención de las dos partes para firmar el acuerdo, en relación a la Secretaría de Marina y la Secretaría de Relaciones Exteriores, damos cuenta que carecemos de algo importante: una Secretaria de la Defensa Nacional que sea un mando conjunto para las tres ramas de las FFAA; además de que falta ver competencias entre instituciones para poder firmar acuerdos.

En un tratado general de cooperación técnica, debería ser con la SRE, y en el sector técnico-militar con la SEDENA o SEMAR, esto ante la falta de una Secretaria de la Defensa unificada.
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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por alodan el 16/2/2013, 12:16 pm

Y como pasa casi siempre, entre mas manos metidas... La corrupción rampante

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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por elvergl el 16/2/2013, 12:58 pm

Hay que poner atencion en estas partes:



Morozov destacó que el acuerdo no representa amenaza alguna para la seguridad nacional de EE UU, ya que la parte rusa y la mexicana tratan de que el suministro de materiales o equipos militares se produzca en el marco de un convenio transparente.


Asimismo, en la actualidad los suministros se llevan a cabo mediante licitaciones y según las necesidades de cada una de las carteras del país latinoamericano.

Quieren que se firme un acuerdo para que el suministro de refacciones se haga de manera transparente. Y por otra parte dicen que los suministros se obtienen mediante licitaciones.
Y ya sabemos de que la corrupcion en nuestras fuerzas armadas en todo eso de las licitaciones para escoger proveedores, existe, es real, y perjudica a las fuerzas armadas.

O sea nos estan diciendo: el suministro que tienen ahorita, con empresas que uds escogen, NO ES TRANSPARENTE, y eso los perjudica. Vamos a firmar un acuerdo de gobierno a gobierno, y nos comprometemos a que los suministros lleguen de manera puntual, en buen estado etc. Y ademas vamos reforzando nuestra cooperacion militar.

Este acuerdo -que ojala se firme- se debio haber negociado desde hace mucho. Pero quien sabe porque hasta ahora.

Quizas haya fuertes intere$e$ de por medio.

Esto confirma que ni los helicopteros rusos son malos, ni que el servicio post venta es malo, es la forma en que la SDN y la SEMAR han manejado lo del servicio post venta.

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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por ORAI el 16/2/2013, 5:38 pm

estaria muy bueno , una cuerdo asi seria como el de eurocopter.
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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por R_Krimen el 16/2/2013, 11:41 pm

Pues ojala no se deje pasar esta oportunidad por que vala que los helos rusos han salido muy buenos, nada mas vean como los traen en friega diversas naciones en todo el mundo
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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por Enemigo Público el 16/2/2013, 11:58 pm

ORAI escribió:estaria muy bueno , una cuerdo asi seria como el de eurocopter.
Pues con la próxima puesta en marcha de la planta de Eurocopter en nuestro país, la mano de obra calificada que tenemos, los constantes pedidos de Mi-17 en el continente y la competencia que los fabricantes de USA hacen, si Mil quiere mantenerse en la competencia, tiene que ofrecer algo mejor, solo queda de nuestra parte aceptar y saber negociar, porque no somos los únicos con industria aeronaútica en crecimiento en América Latina.

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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

Mensaje por elvergl el 17/2/2013, 8:55 am

Yo tambien creo que podrian ofrecer algo mas, que implique algo de transferencia tecnologica. Para ellos AL es un territorio enorme para hacer negocios, de entrada ya pudieron meterse en Chile y Argentina, y es muy probable que Brasil tambien fabrique sus helicopteros bajo licencia, pese a que como sabemos, fabrican el Caracal.
Rusia podria ofrecerle a Mexico ayuda en varios campos, helicopteros, energia nuclear, misiles y cohetes para la agencia espacial, vehiculos, etc.

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Re: (Para analisis) Problemas logisticos de la Fuerza Aerea Venezolana con equipos de origen ruso.

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