Este es un foro dedicado a las Fuerzas Armadas Mexicanas así como de los diferentes Cuerpos de Policía y demás entes que se dedican a la Seguridad interna de México.


F-5 E/F en venta.

Comparte

mayor_zayayin
Teniente
Teniente

Mensajes : 1321
Masculino
Edad : 55

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por mayor_zayayin el 30/12/2012, 11:46 pm

repotenciar no es tan complicado, los tecnico en un inicio los proporciona la fabrica junto con las partes y accesorios.

checa este video (especialmente a partir del minuto 01:50):





mayor_zayayin
Teniente
Teniente

Mensajes : 1321
Masculino
Edad : 55

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por mayor_zayayin el 30/12/2012, 11:48 pm

que bueno que siga vetando la compra de equipo que no ocupamos, ocupamos aprender a repotenciar a contruir, diseñar, etc.
avatar
asterix
SS-Schutze
SS-Schutze

Mensajes : 15414

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por asterix el 30/12/2012, 11:52 pm

Sì.... sòlo que COLOMBIA....ES OFICIALMENTE ALIADO DE USA....


Nuestro País...MALAMENTE...solo es "buen vecino"......


Esto ya es mega trillado: "recuerde cuando Israel Ofreció instalar una planta de ensamblaje de los Kaffir C2...en 1982".....

Y llegaron los F-5...
y bla bla bla..........

Un saludo.


mayor_zayayin
Teniente
Teniente

Mensajes : 1321
Masculino
Edad : 55

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por mayor_zayayin el 30/12/2012, 11:57 pm

bueno bye esa es mi idea.
avatar
asterix
SS-Schutze
SS-Schutze

Mensajes : 15414

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por asterix el 31/12/2012, 12:00 am

bueno bye esa es mi idea.


La respeto a Carta Cabal...es MUY BUENA IDEA....

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

Un servidor quisiera que YA SE JUBILARAN A LOS MEDIA ORUGA M2 Y M3...y ALEMANIA montara una planta de los Vehiculos 4x4 Dingo en caulquier parte del paìs.....aclaro que es mi IDEA....espero no se mofen de ella.....reitero....es mi idea......

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Fin de FUERA DE TÔPICO.


Un saludo.
avatar
Enemigo Público
Kapitan - Sovetskaya Armiya
Kapitan - Sovetskaya Armiya

Mensajes : 7838
Masculino
Edad : 29
Localización : Huaxyacac

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por Enemigo Público el 31/12/2012, 12:16 am

mayor_zayayin escribió:bueno bye esa es mi idea.
Que la IP lo haga, que se muestren capaces de ello, ya que México no tiene una industria aeronaútica propia como bien lo menciona asterix, hasta recordé cuando orgullosamente anunciaban en el sexenio pasado lo de los blackberrys "maquilados" en México, donde no mencionaron que aquí solo se ensamblarían los aparatitos, mas no se fabricarían los componentes, que es lo que le da vida a las máquinas, es lo mismo en cualquier industria: una cosa es la maquila y otra la fabricación de partes, por eso México es un país ensamblador y maquilador, mas no desarrollador e inovador.

La verdad ya no sé que pensar sobre los F-5, mas que nada por su corto periodo de vida, ya sea 10 o 15 años, solo es un colchón de aire y terminado el periodo terminamos iguales, aunque quien sabe, igual y ese sea el periodo que necesitemos para escalar tecnológica, económica, política y socialmente para poder tener al fin las condiciones necesarias que permitan tener unas Fuerzas Armadas a la altura de la Defensa Nacional.

mayor_zayayin
Teniente
Teniente

Mensajes : 1321
Masculino
Edad : 55

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por mayor_zayayin el 31/12/2012, 12:22 am

enemigo, esa es la diferencia entre los burocratas y los emprendedores, estos ultimos a todo le ven la oportunidad, los burocratas a todo le hayan pretexto.

eso como dijo el astronauta, seria un pequeño paso (burocrata) pero un gran paso para la industria aeronautica (emprendedor).

enemigo, pero desde luego que eso lo haria la iniciativa privada, queremos que funcione y rapido, no que sea un paraiso de burocratas y corruptos por 2 sexenios.

buenas noches.
avatar
asterix
SS-Schutze
SS-Schutze

Mensajes : 15414

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por asterix el 31/12/2012, 12:31 am

pero desde luego que eso lo haria la iniciativa privada, queremos que funcione y rapido

SI....la verdad.....es que No veo al GRUPO CEMEX o al Grupo Vitro, o al SR. SLIM.....inaugurando FABRICAS de AVIONES DE COMBATE....ese NO ES SU NICHO DE MERCADO....no es por ahí la cosa...MEXICO NO VA A DESPEGAR EN SU DESARROLLO ECONÖMICO por inciarse en la fabricaciòn de AVIACIÔN DE COMBATE.....

México....NO ES ISRAEL....Ni esta situado en Amèrica del Sur...donde las RIVALIADES regionales....hacen que los presupuestos de defensa siempre estén en movimiento "para adelantar al vecino"......

NUESTRAS NECESIDADES DE DEFENSA......no son Prioritarias PARA QUE SE DETONE LA FABRICACIÒN DE AVIONES DE COMBATE EN EL PAIS...

Por eso se debe de COMPRAR...BIEN Y A LA PRIMERA.....

Como se hizo en 1982 con los F-5....y con los PC-7......


NO a los F-5.....de tercer cachete.

Un saludo

mayor_zayayin
Teniente
Teniente

Mensajes : 1321
Masculino
Edad : 55

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por mayor_zayayin el 31/12/2012, 12:45 am

claro que esos grupos no lo harian esos ya son casi de nivel burocrata, no corren riesgos van a los seguro (potentados segun el peje).

eso lo harian nuevas empresas en queretaro hasta universidad dedicada a ese sector existe.

Universidad aeronautica en queretaro: http://www.unaq.edu.mx/

ademas en un inicio seria repotenciar f-5 por ejemplo, eso no requiere mas que unos 50 tecnicos o ingenieros una nave industrial mediana.

ya que se haga ese primer paso entonces lo que seguiria es diseñar un modelo propio a reaccion subsonico o turbo helice.
avatar
asterix
SS-Schutze
SS-Schutze

Mensajes : 15414

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por asterix el 31/12/2012, 12:57 am

ademas en un inicio seria repotenciar f-5 por ejemplo, eso no requiere mas que unos 50 tecnicos o ingenieros una nave industrial mediana.

ya que se haga ese primer paso entonces lo que seguiria es diseñar un modelo propio a reaccion subsonico o turbo helice.




Okay...partiendo de su premisa veamos lo siguiente:



en 1961, se adquieren 15 aviones de primera generación (De Havilland Vampire) y 15 T-33.

en 1982 se adquieren 12 aviones de fabrica, de mayores prestaciones F-5 E/F........

y en 1986-1989 se adquieren 40 T-33 adicionales de las reservas del Air National Guard....

Gran TOTAL: 82....OCHENTA Y DOS aviones de Combate (concediendo que el T-33 era un aviòn de entrenamiento).....


Por OCHENTA Y DOS AVIONES DE COMBATE QUE LA FAM....a utilizado en 51 CINCUENTA Y UN AÑOS......No se puede DECIR QUE HAY UNA NECESIDAD REAL....de INVERTIR EN LA INDUSTRIA DE LA AVIACIÒN MILITAR.....

El país No le pasa nada o mejor dicho NO le ha pasado nada SI SOLAMENTE HAY CUATRO F-5 OPERATIVOS....desde hace CINCO AÑOS.....

es màs importante los triunfos/fracasos de la Selecciòn de Futbol (espero se entienda el sarcasmo)......


Eso NO ME LO TIENEN QUE HECHAR EN CARA A UN SERVIDOR.....la historia esta a la vista....YO NO FALSEO CIFRAS.....

por ochenta y dos aviones....NADIE PENSARIA EN INVERTIR EN UN NEGOCIO DE AVIACIÓN DE COMBATE......


Es mejor comprarlos en Ucrania y despues de CINCO AÑOS...decir que por las $$$$$$$dificultades$$$$$$de$$$$$adquisición$$$$de sus$$$$$refacciones$$$$$...YA NO PUEDAN VOLAR.....ja

(espero se entienda el sarcasmo de los signos monetarios)....


Un saludo.
avatar
XÓLOTL
Teniente Coronel
Teniente Coronel

Mensajes : 6311
Masculino
Edad : 40
Localización : Desde el Espolón del Diablo hasta la Selva Lacandona

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por XÓLOTL el 31/12/2012, 1:16 am

Estimados:


Feliz 2013!!

Sigo en la misma tesitura. Lo correcto sería traer al Grippen y al M346 pro l oque ofrecen.

Lo probable será traer 18 F5's para tener 2 escuadrones de 12 aeronaves operativas y 5 como entrenadores o para canibalizar o en stand by.

No será caro en comparación de traer 12 F16 de medio cachete al contrario podríamos dejarlos muy bien con los israelíes o Embraer o España.
avatar
asterix
SS-Schutze
SS-Schutze

Mensajes : 15414

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por asterix el 31/12/2012, 1:25 am

Sigo en la misma tesitura. Lo correcto sería traer al Grippen y al M346 pro l oque ofrecen.


Me uno a su postura......Si a DOCE GRIPPEN bajo la conocida fornula Diez Mono/ Dos Biplazas.

En lo segundo....que vengan los AT-6 II, pero en nùmeros redondos (de 20 en 20)...no de cuatro en cuatro....Ya ni la la Fuerza Aérea de Botswana... caray....(en serio).....

Feliz Año....sin precipio fiscal.....

Un saludo.
avatar
REY_ARTURO
Teniente
Teniente

Mensajes : 1265
Masculino
Edad : 45

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por REY_ARTURO el 31/12/2012, 3:32 am

L o mejor que le podría pasar a la FAM sería adquirir 24 cazas GRIPEN NG, de última generación, modernos, baratos de mantener, con bastante plus pre y post venta, que pueden ser sometidos a mantenimiento por personal no especializado, debido a los módulos diseñados en su software de ingeniería abierta, y puede portar toooodos las diferentes tipos de misiles fabricados por países occidentales TANTO DE EUA, EUROPA, FRANCIA, Y TODA LA OTAN.

Su enorme capacidad de sus células le da una larga vida a dichos cazas, su diseño por el que fue construido por SUECIA se asemeja muchísimo al esquema de defensa de México, e inclñuso puede despegar desde pistas cortas, no preparadas................SE PUEDE PEDIR MAS???????????

ESO SERÍA UNA VERDADERA MODERNIZACIÓN, LO DEMÁS SON QUIMERAS FANTASIOSAS, COMO EL ADQUIRIR MAS F-5 BASTANTE VIEJOS Y SÓLO PARCHADOS.

PERO AFORTUNADAMENTE NO SE VAN A COMPRAR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Última edición por REY_ARTURO el 7/1/2013, 2:19 am, editado 2 veces
avatar
estril_02
Sargento Primero 1/o
Sargento Primero 1/o

Mensajes : 556
Masculino
Edad : 27
Localización : Oceano Pacifico

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por estril_02 el 31/12/2012, 10:54 am

REY_ARTURO escribió:

L o mejor que le podría pasar a la FAM sería adquirir 24 cazas GRIPEN NG, de última generación, modernos, baratos de mantener, con bastante plus pre y post venta, que pueden ser sometidos a mantenimiento por personal no especializado, debido a los módulos diseñados en su software de ingeniería abierta, y puede portar toooodos las diferentes tipos de misiles fabricados por países occidentales TANTO DE EUA, EUROPA, FRANCIA, Y TODA LA OTAN.

Su enorme capacidad de sus células le da una larga vida a dichos cazas, su diseño por el que fue construido por SUECIA se asemeja muchísimo al esquema de defensa de México, e inclñuso puede despegar desde pistas cortas, no preparadas................SE PUEDE PEDIR MAS???????????

ESO SERÍA UNA VERDADERA MODERNIZACIÓN, LO DEMÁS SON QUIMERAS FANTASIOSAS, COMO EL ADQUIRIR MAS F-5 BASTANTE VIEJOS Y SÓLO PARCHADOS.

PERO AFORTUNADAMENTE NO SE VAN A COMPRAR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Exacto el Grippen NG es sencillo pero muy útil y es sencillo de mantener, ademas de ser generación 4.5, pero seria esperar a ver si estados unidos no vetaría una trato de estos con el mismo argumento de mas de 30 años a favor de sus empresas, los motores son General Electric. Ojo!

Última Advertencia.
No mas Offtopic
STAFF

mayor_zayayin
Teniente
Teniente

Mensajes : 1321
Masculino
Edad : 55

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por mayor_zayayin el 31/12/2012, 11:45 am

amigos ya paso el dia de los inocentes que no ?????

las patas en la tierra, mexico no ocupa aviones de ese nivel, aunque tenga con que $$$.

hasta argentina produce su propio entrenador el mentado pampa,

mexico requiere aprender a repotenciar y hacerlo aqui, con unos 24 f-5, comprar mas at-6 uno 48, diseñar su propio avion entrenador, y entonces si comprar unos 12 aviones de 4,4.5 generacion para usarse en ...... los desfiles y despedir al presidente saliente.

B.G.S.
Cabo de Mar
Cabo de Mar

Mensajes : 170
Masculino
Edad : 22

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por B.G.S. el 31/12/2012, 12:15 pm

Para usarse en entrenamientos, perdone la palabra pero no sea mamón.

MUCHOS PAÍSES no requieren del equipo militar que tienen y aún así lo tienen, vea a España (Si bien es miembro de la OTAN, realmente no tiene enemigos potenciales).

México tiene abundantes recursos naturales y está a lado de Estados Unidos, que la única forma de entrar en conflicto por nuestro vecino del Norte sería una Guerra Mundial.

Hay riesgos latentes y prefiero tener el equipo para afrontar esos riesgos ¿No?

Eso es lo que hay que prevenir y, COMO TODA FUERZA AEREA, debemos demostrar calidad y EFICACIA.
avatar
asterix
SS-Schutze
SS-Schutze

Mensajes : 15414

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por asterix el 31/12/2012, 12:37 pm

Eso es lo que hay que prevenir y, COMO TODA FUERZA AEREA, debemos demostrar calidad y EFICACIA.


Exacto.......

La Calidad y Eficiencia....va muy aparajeda con el avance tecnológico.....y LAMENTABLEMENTE.....Los F-5....ya no son OPCIÓN.

A menos Que sean repotenciados por Israel.

Mensaje a la Administración.

Por el Origen del Tema y porque TODO ESTA BASADO EN SUPOSICIONES...

Sería Muy CONVENIENTE...QUE ESTE TEMA...fuera cambiado a la sección de BORREGOS....cumple con todo para ello.

No se determina el origen de la fuente de Información.

Todos son dichos.

Y se basas en rumores de "me dijo, le dije, me dijo"....

Un saludo.

B.G.S.
Cabo de Mar
Cabo de Mar

Mensajes : 170
Masculino
Edad : 22

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por B.G.S. el 31/12/2012, 12:44 pm

No es que pida F-35 para defender el centro histórico de Tangamandapio.

No, pero que no nos manden algo medio viejo para sustituir a lo muy viejo por que, al fin de cuentas, es postergar los probelmas por que tarde O TEMPRANO se tendrán que dar de baja los F-5 por x o y.

Por esto es MÁS CONVENIENTE adquirir F-16 o mejor aún ambos, SAAB GRIPEN NG y F-16, para sustituir el F-5 y T-33 respectivamente.

Además, si vamos a tener el 787 como un búnker "blindado" ¿Con qué se va a defender? Hasta dicen que le van a instalar sistema anti-misiles y todo el rollo, entonces, si tienes 24 F-5 y 30 AT-6 ¿Para qué quieres un avión presidencial, QUE NECESITA DEFENSA A LA MEDIDA, si tienes material insuficiente?

MBB
Marinero
Marinero

Mensajes : 862

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por MBB el 31/12/2012, 1:05 pm

Pues el SIMULADOR DE F5 se compró..ahí los datos del proyecto...Si lo hizo SEDENA-FAM para sus ocho aviones (creo son los operativos) pues gasto innecesario.

Así que NO creo sea borrego...jejejej

p.d. Ni hablar aunque no sea del agrado de algunos...Considero si tiene gran probabilidad de aprobarse esta compra.

Saludos,

MBB
Marinero
Marinero

Mensajes : 862

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por MBB el 31/12/2012, 1:17 pm

MBB escribió:Cierto en PEF 2007 apareció este proyecto:

Número:
05071320007

Nombre:
Adquisición de Aeronaves para la
F.A.M.

Descripción:
Aviones de transporte, reconocimiento e
intercepción, de características técnicas y
tácticas adecuadas para el desarrollo de
operaciones aéreas.

Pero en PEF 2008 apareció este:

Número:
07071320004

Nombre:
Adquisición de un simulador de vuelo
para aviones F-5

Descripción:
Adquisición de un simulador para el
adiestramiento de personal de pilotos de
la F.A.M.

Hasta ahí en sexenio anterior los proyectos respecto los aviones caza...¿Que sigue?...saludos



Aquí en NÚMERO DE PROYECTO..para quienes dicen que no está sustentado...así como un párrafo del proyecto.

-----------------------------

IV. PROBLEMÁTICA A RESOLVER.

A. ACTUALMENTE LA FUERZA AÉREA MEXICANA PROPORCIONA EL ADIESTRAMIENTO A PILOTOS AVIADORES DE AVIONES F-5 EN LAS AERONAVES DE ESTE TIPO QUE TIENE DE CARGO, REQUIRIÉNDOSE MINIMIZAR LOS ACCIDENTES E INCIDENTES AÉREOS, ASÍ COMO EL DESGASTE DEL MATERIAL DE VUELO; SIN EMBARGO DEBE MANTENER UN ALTO GRADO DE ADIESTRAMIENTO EN SUS PILOTOS, PREFERENTEMENTE A UN BAJO COSTO.

B. EXISTE LA POSIBILIDAD DE ADQUIRIR MAS AERONAVES DE ESTE TIPO, POR LO QUE ES NECESARIO MANTENER EN ADIESTRAMIENTO CONTINUO A LAS TRIPULACIONES DE VUELO, PARA GARANTIZAR LA SEGURIDAD Y EFICIENCIA EN EL DESARROLLO DE LAS MISIONES QUE SE ASIGNEN, SIN EMBARGO HAY QUE CONSIDERAR QUE LAS RESTRICCIONES PRESUPUESTÁLES REDUCEN LA DISPONIBILIDAD DE RECURSOS PARA EFECTUAR EL CITADO ADIESTRAMIENTO EN LAS PROPIAS AERONAVES, ES NECESARIO BUSCAR UNA SOLUCIÓN MAS ECONÓMICA PARA EL ADIESTRAMIENTO DE LOS PILOTOS.


Saludos,
avatar
asterix
SS-Schutze
SS-Schutze

Mensajes : 15414

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por asterix el 31/12/2012, 1:29 pm

Así que NO creo sea borrego...jejejej

p.d. Ni hablar aunque no sea del agrado de algunos...Considero si tiene gran probabilidad de aprobarse esta compra.

Saludos....

-.-.-.-.-.-.-

Claro Bendito Foro...y a los foristas que de Buena Fé Nos comparten INFORMACIÓN......

Lo que NO se ha entendido POR OTROS....que la SEDENA a HOY FECHA Solo a Manifestado EL INTERES FORMAL por la adquisción de los F-16....compra QUE HA VETADO EL CONGRESO MEXICANO....ya en DOS OCASIONES.....


Qeue vengan LOS F-5, CLARO PERO REMODERNIZADOS....

Comprar aviones USADOS y sin UNA ACTUALIZACIÓN DECENTE...es repetir la Historia de los 40 T-33 adquiridos en 1986-1989 que se compraron SIGUIENDO LOS MISMOS ARGUMENTOS de hoy día para la Compra de los F-5....compra QUE HOY DIA ES UN BORREGO...

Se comprÓ el Simulador....porque es mucho más BARATO DAR HORAS DE INTRUCCIÓN EN este medio, que estar operando la flota en labores de entrenamiento.....QUE NO SE NOS OLVIDE ESTE PUNTO.



NO a F-5...Viejos......


Un saludo.

MBB
Marinero
Marinero

Mensajes : 862

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por MBB el 31/12/2012, 1:34 pm

asterix escribió:Así que NO creo sea borrego...jejejej

p.d. Ni hablar aunque no sea del agrado de algunos...Considero si tiene gran probabilidad de aprobarse esta compra.

Saludos....

-.-.-.-.-.-.-

Claro Bendito Foro...y a los foristas que de Buena Fé Nos comparten INFORMACIÓN......

Lo que NO se ha entendido POR OTROS....que la SEDENA a HOY FECHA Solo a Manifestado EL INTERES FORMAL por la adquisción de los F-16....compra QUE HA VETADO EL CONGRESO MEXICANO....ya en DOS OCASIONES.....


Qeue vengan LOS F-5, CLARO PERO REMODERNIZADOS....

Comprar aviones USADOS y sin UNA ACTUALIZACIÓN DECENTE...es repetir la Historia de los 40 T-33 adquiridos en 1986-1989 que se compraron SIGUIENDO LOS MISMOS ARGUMENTOS de hoy día para la Compra de los F-5....compra QUE HOY DIA ES UN BORREGO...

Se comprÓ el Simulador....porque es mucho más BARATO DAR HORAS DE INTRUCCIÓN EN este medio, que estar operando la flota en labores de entrenamiento.....QUE NO SE NOS OLVIDE ESTE PUNTO.



NO a F-5...Viejos......


Un saludo.


jejejej semántica....Aunque el mismo proyecto señala..LA POSIBLE COMPRA DE MÁS AERONAVES.... Para justificar la compra del SIMULADOR.

Algo si es UN HECHO...los GRIPEN ..F18 y demás lagunas mentales que se vierten a diestra y siniestra NO ESTÁN EN PLANES DE SEDENA-FAM.

Solo los F16 como bien se señala y ¨potencialmente¨como el proyecto lo indica F5 para cubir vacio del los T33.

Saludos,


Última edición por MBB el 31/12/2012, 1:36 pm, editado 1 vez
avatar
PILATUS
General de División
General de División

Mensajes : 15062

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por PILATUS el 31/12/2012, 1:36 pm

MBB escribió:Pues el SIMULADOR DE F5 se compró..ahí los datos del proyecto...Si lo hizo SEDENA-FAM para sus ocho aviones (creo son los operativos) pues gasto innecesario.

Así que NO creo sea borrego...jejejej

p.d. Ni hablar aunque no sea del agrado de algunos...Considero si tiene gran probabilidad de aprobarse esta compra.

Saludos,

De hecho viene en el paquete de los 18 F-5,lo del simulador,que se instalara en STL.

mayor_zayayin
Teniente
Teniente

Mensajes : 1321
Masculino
Edad : 55

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por mayor_zayayin el 31/12/2012, 1:39 pm

bgs, no le perdono que me diga mamon

ya que yo nunca he insultado ni al mas acerrimo y combativo fan del peje.

MBB
Marinero
Marinero

Mensajes : 862

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por MBB el 31/12/2012, 1:43 pm

Estimado PILATUS,

Solo para cerrar un tema que considero se ha manoseado al grado de desinformación...un F5 llevado a niveles de actualización nosé si se le pueda decir MLU.

¿Qué vida útil tiene? Según mi limitado conocimiento es de 10-15 años..Pero me gustaría pudieras explicarme si esto es correcto.

Esto lo pregunto ya que si estoy en lo correcto y con la cantidad de aviones que tendríamos, realmente SEDENA -FAM tendría cerca de dos sexenios y medio con estos.

Hablando de los reemplazos de T33 claro...los F16 esperando sean NUEVOS pues tendríamos para rato.

Saludos,


Contenido patrocinado

Re: F-5 E/F en venta.

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: 18/12/2017, 12:50 am